Німецький журналіст Борис Райтшустер - один з небагатьох, хто проміняв європейський комфорт на життя в сучасній Росії. Він відмовився від стабільної і безпечної журналістської діяльності в Німеччині для "російського політичного екстриму".
Борис, чому виникла ідея написати книгу саме про політику Російської Федерації і Президентові Росії?
Що саме стало Вашим пророчим прогнозом?
Який сценарій в цьому конфлікті в подальшому Ви бачите?
Він (Путін - ред.) Буде робити все, щоб дестабілізувати Україну - це для нього головна мета, він зробить все, щоб демократичний шлях України зруйнувався, щоб ця влада, яка зараз в країні, зазнала поразки. Це, як і в Грузії, він не заспокоїться, поки не відбудеться зміна режиму і в Києві. У східних областях України він хоче бачити таку систему, як в Придністров'ї, Абхазії і Південної Осетії. Так само Путін хоче впливати і на Україну. Це впевненість в тому, що Україна не стане членом НАТО, оскільки невирішене військовий конфлікт є вагомим аргументом у цій ситуації.
Що для Вас означає слово «путінократія»? Що Ви вкладали в сенс цього слова?
Це новий вид «демократури», який прикривається демократією. Я б сказав, що це диктатура 21 століття, нового зразка. Диктатура в овечій шкурі.
Як в Німеччині сприймають Вашу книгу «Путінократія»?
Частково дуже добре, але є частина населення, яка думає, що я казкар. Наприклад, в колишній НДР все все розуміють, а на Заході частина, яка просто не хоче в це вірити, тому всіма можливими способами це витісняє.
Тобто, пік загроз припав, коли Путін повинен був повернутися до влади?
Пік загроз був напередодні президентства Медведєва. Під час його правління було відносне затишшя. Однак, коли стало зрозуміло, що до влади повернеться Путін, я усвідомив, що це буде небезпечно. Почалося то «закручування гайок», яке ми бачимо сьогодні.
Коли переїхали на батьківщину працювати і «дихати» стало вільніше?
Це колосальна різниця. Спочатку я не міг зрозуміти, чому я мучив себе 16 років (сміється). Однак зараз я усвідомлюю, що дуже люблю Росію, вона дійсно стала другою Батьківщиною, тим більше, що вона не завжди була такою, як ми її бачимо зараз. Знаєте, зараз в Україні залишилося те, що я раніше любив в Росії - це відкритість людей, справжні емоції, українська душа. Ви більше емоційні і справжні, ніж західні люди, у вас більше гумору, легкості - це, я б сказав, просто унікальне поєднання південного способу життя зі слов'янською глибиною душі.
Як вважаєте, що буде відбуватися з Росією далі? Як виживати журналістам, які не працюють на владу? Тоталітаризм і надалі буде розвиватися?
Однозначно. Це тоталітаризм нового зразка. Я часто повторюю, що ми маємо справу менше з Оруеллом, ніж з Хакслі. Оруелл передбачив, що книги будуть заборонені, а Хакслі говорив про те, що потрібно доводити суспільство до того, щоб вони не читали книг, тоді їх і не потрібно буде забороняти. Саме теорія Хакслі зараз представлена в Росії. Людей хочуть зробити аполітичними. Я вважаю, що вбивство Нємцова - це і є приклад серйозного «закручування гайок», одна з головних опор путінської влади - страх. Росія тримається на страху. Путін віртуозно грає на закладеному ще за часів сталінізму страху, який до цих пір живе в російській народі. І вбивство Нємцова - знакова. Ким би ти не був, якщо ти критикуєш Путіна і публічно проти нього виступаєш, ти можеш бути вбитим в будь-який момент.
Як вважаєте, чому Бориса Нємцова вбили саме біля стін Кремля? Це приклад того «страху», про який Ви говорите?
Потрібно було, щоб прийшов месидж. Якби його вбили під під'їздом, це б не мало такого залякування і попередження іншим опозиціонерам. Борис Нємцов - єдиний російський політик, який особисто кинув Путіну виклик, тому його і вбили під стінами Кремля. Ви ж розумієте, що це одне з найбезпечніших місць у Москві. А тут 6 пострілів і 12 хвилин не було видно ні охорони, ні офіцерів. Мені просто прикро, що більшість вірить в міф, що це не Путін, оскільки йому це невигідно і придумують різні версії. Тому що такими міфами людей просто намагаються ввести в оману і заперечувати очевидне.
Вбивства відомих опозиційних людей - Владислава Лістьєва, Ганни Політковської, Бориса Нємцова - це підтвердження того, що систему таки не зламати?
Я б сприймав це навпаки. Як знак того, що система досить слабка, коли вона потребує вбивств опозиціонерів. По-справжньому сильна система не буде діяти таким чином, тому що вона впевнена в собі. Я думаю, що це приклад того, що система боїться.
Добре, ми усвідомлюємо, що вона слабка, але що ж її може зламати?
У таких диктаторських режимах, як в Росії, події можуть розвиватися, як в карткових будиночках. Зовні вони виглядають вражаючими, міцними, але одного разу одна карта випаде - і все розвалиться. Що це може бути? Це важко передбачити, це можуть бути різні чинники. Я думаю, що для Путіна зараз найнебезпечнішим є саме палацовий переворот, тому що еліта вже проти нього. Вони про це мовчать, але більшості вже набрид конфлікт із Заходом. Їм невигідні санкції і війна. Вони хочуть спокійно виїжджати за кордон: у них там діти, дружини, гроші, вілли, яхти, їм зовсім не потрібен цей «перебір», санкційні списки, які зараз існують саме через дії Путіна.
Але поки еліти мовчать.
Вони мовчать, тому що вони залякані, вони почали сильніше боятися після вбивства Нємцова. Я думаю, в цьому і був сенс цього розстрілу. Для Путіна головне зміцнення влади.
Після смерті Нємцова Ви вірите в російську опозицію, її ефективність і лідерів: Навального, Яшина, Собчак, Ходорковського?
А як вони можуть бути ефективними, коли у них зав'язані руки і заклеєні роти? Вони нічого не можуть зробити. Це бої без правил. Повірте, навіть у Білла Клінтона або Барака Обами не було б шансів прийти до влади в Росії, адже росіяни просто не знали б про них.
Але Нємцов був ефективною опозицією, якщо став загрозою для Путіна.
Якби у Нємцова була така свобода і можливості, як у опозиціонерів на Заході, якби його пустили на російське телебачення - він би давно став Президентом Росії. Проблема в тому, що 95% населення Росії просто не знали про те, що робить Нємцов.
Борис Нємцов був вашим другом. Він колись казав Вам про те, що його можуть вбити?
Як Ви вважаєте, чи можуть бути такі жертви? Хто це може бути?
Легко. Альфред Кох вже не приховує, що боїться. Він був дуже близьким другом Бориса Нємцова. Однак я думаю, що другого вбивства зараз не буде, тому що зараз Путіну це не треба. Вбивство Нємцова - попередження. Насправді, Нємцов не був для влади настільки небезпечним, як зараз кажуть, він просто голосніше говорив і критикував Путіна, що інші не дозволяли. Згадайте, арешт Ходорковського тоді був знаком, не варто висовуватися. Тому поки буде тиша, проте коли цей страх ослабне, ось тоді і буде небезпека. Я не виключаю і іншого сценарію: поки це було всередині Росії, однак може знадобиться показати, що і за кордоном ніхто вже не в безпеці.
«Вулиця» може щось змінити в Росії?
Як вважаєте, що є рушійною силою тоталітарної політики Путіна в світі?
Частково - це «комплекс Наполеона», але це не головний рушійний фактор. Головний полягає в тому, що він був особисто ображений і принижений розпадом Радянського Союзу і тепер він це відчуття приниженості переводить на цілу націю. Також тут присутній фактор грошей. Путін - бізнесмен, йому дуже важливо особисте збагачення. Однак він щиро переконаний і в тому, що хоче краще для Росії, що його мільярди - це теж для Росії, і якщо я строю 25-й палац, то це також все для Росії.
Вам не страшно про це писати, говорити, так гостро критикувати Путіна?
Страшно, звичайно. Мені постійно приходять погрози вбивства. Але я намагаюся серйозно це не сприймати. Думаю, що боятися мені дешевше, ніж російським опозиціонерам, адже я - іноземець, і ставляться до мене з певним повагою. Для них в Росії страшно, коли зрадник свій - російський. А до мене, німцеві, вони відносяться, як до пропагандиста, який працює на своїх господарів. Я навіть не знаю, чого більше боятися - погроз і насильства або того, що в Німеччині не хочуть мене чути, оскільки на батьківщині називають казкарем або фанатом.
Тобто Вашу позицію щодо політики Росії не сприймають, і таким чином російська пропаганда активно розвивається і в Німеччині?
Вона дуже сильно розвинена в Німеччині. Німці намагаються перевести всі мої висловлювання в смішне русло, що я параноїк і що немає серйозності в моїх висловлюваннях. Путін і його політика насправді дуже успішна в Німеччині. Багато людей, які поширюють його пропаганду в політиці, - успішні. Російські пропагандисти активно лобіюють свої інтереси в німецькій політиці, на телеканалах, серед представників економіки.
Німецькі ЗМІ уникають слова «війна». Для них події в Україні - це «криза». Як Ви вважаєте, це вплив російської пропаганди на західне товариств або це все-таки страх перед Путіним?
Це російська пропаганда, яку охоче приймають, адже вона дозволяє не дивитися правді в очі, далі жити на своєму «острові щасливих» і уникати того, що насправді важливо. Це комфорт для Європи. І я боюся, що за це Європа може заплатити занадто дорого, адже прокинеться, коли буде пізно.
Коли може настати це «пізно» і що це може бути для Європи?
Наприклад, досить реалістичний сценарій: коли одного ранку, прокинувшись, люди почують новина, що в одному з районів Прибалтики, місцеве російськомовне населення буде «настільки задушене», що вони почнуть займатися самообороною. Сценарій, Криму, Донбасу в чистому вигляді. А Путін, в свою чергу, буде говорити, «Я тут ні при чому. Я вам дуже співчуваю ». І цього сценарію я дуже боюся, адже в такому випадку почнеться третя світова.
В одному зі своїх інтерв'ю Ви сказали, що Заходу зараз не вистачає Черчілля. Чому саме цього політика вимагає Європа?
Так, це чітко видно, що саме Вінстона Черчілля вимагає сьогоднішня політична Європа. Це людина, яка завжди говорив, що в політиці не можна бути млявим, що завжди потрібно приймати рішучі кроки. Він прекрасно розумів Росію, він був впевненим і мужнім в політичних рішеннях, на відміну від сьогоднішніх політиків. А зараз складається враження, що ми маємо справу з політичними кастратами, які дивляться тільки на свій рейтинг. Наприклад, на Олланда взагалі без сліз дивитися не можна.
Як щодо Ангели Меркель?
Вона серйозний політик, який добре розуміє Путіна і дуже добре, що вона є в політиці сьогоднішнього дня. Але її проблема в тому, що їй не вистачає черчиллевской рішучості. У неї ясність розуму, як у Черчилля, але вона вкрай обережна і діє з урахуванням громадської позиції. Меркель близька до Путіна і, як на мене, то не зовсім раціональна. Бо складається враження, ніби німецька економіка повністю залежить від Росії - але це міф. Адже Росія, як торговий партнер, знаходиться на 12-13 місці між Бельгією та Чехією. Однак люди думають, що Росія - це провідний німецький партнер.
Путін колись сказав, і Ви в своїй книзі його цитуєте, що «Сильних поважають, слабких б'ють». Європа для Путіна яка?
Дуже слабка, він сміється над європейськими політиками і називає їх імпотентами. Я думаю, що путінська психологія така, що «поки там ці слабаки, треба діяти». Думаю, що своєю поведінкою Захід його заохочував ще під час анексії Криму, адже за ті події він ніяк не розплатився. Якби після анексії Криму, європейські політики виступили так, як після падіння Боїнга на Сході, можливо, ми б і не мали того, що зараз відбувається в Донецьку і Луганську. Санкцій, на які дійсно заслуговує Росія через свою політику, до сих пір немає. Після анексії Криму, потрібно було проти всіх депутатів російської Держдуми, які голосували за такі дії, вводити суворі санкції. І зараз це ще не пізно зробити. Потрібно заборонити в'їзд до Європи всієї цієї російські еліти. Я до сих пір не розумію, чому такі пропагандисти, як Кисельов і його компанія, з понеділка по п'ятницю можуть обливати Захід брудом, а в п'ятницю ввечері вилітати в Ніццу і проводити там свій вікенд? Чому Олександр Дугін спокійно роз'їжджає Німеччиною і розповідає Європі, як Росія нас повинна захопити?
Як Ви оцінюєте допомогу від Заходу України, з огляду на ситуацію на Сході?
З одного боку, вважаю, що вона є недостатньою, з іншого - є багато питань і докорів до України, адже є інформація, що кошти, які виділяє Захід, не надходять в місця призначення, а зникають. У нас є інформація, що військова допомога, зокрема, бронежилети, які виділяла Німеччина, просто не дійшли на фронт. Тому я вважаю, що поки у нас не буде повної гарантії, що кошти, які виділяє МВФ та інші структури, а не будуть спрямовані туди, куди треба, з нашого боку було б нерозумно виділяти їх «в повітря». Я за максимальну допомогу, але по повній прозорості та гарантії використання.
Що зараз потрібно робити на Сході України? Яким чином Ви бачите вирішення цієї проблеми?
Терміново потрібно вводити блакитні каски ООН. Я до сих пір не можу зрозуміти, чому ваша Верховна Рада і Президент не ініціюють вирішення цього питання. Я думаю, що Донбас стане такою ж зоною, як Придністров'я і Південна Осетія. Альтернативи, окрім як заморозити цей конфлікт, немає. Я не думаю, що заморожений конфлікт гірше, ніж гарячий. В іншому випадку, ще десятки тисяч ваших людей вмирати. Це мені нагадує ситуацію між поганим вибором і дуже поганим. Оскільки російські війська набагато сильніше. Після вбивства Нємцова Путіну потрібно трохи спустити пар, він піде на поступки, однак, після цього знову може бути чергова провокація. Гра в кішки-мишки. Наскільки я знаю Путіна, він не стратег, він тактик, тому він сам для себе ще не вирішив, що саме йому потрібно: хоче він сухопутний вихід на Крим або все-таки йому поки вистачить Донецька. Зараз він просто використовує Донецьк, щоб в перспективі досягти зміни влади в Києві. Це один з важелів впливу.
На Вашу думку, Крим вдасться повернути?
Боюся, що зараз - ні. На довгу перспективу, можливо, але зараз це неможливо. На жаль, навіть у Німеччині більшість попалося на цю російську пропаганду, і частина німців, справді, думає, що Крим - це Росія.
Як Ви оцінюєте ситуацію з реформами в Україні? Оскільки це невід'ємна частина надання коштів від МВФ та інших структур.
Як вважаєте, чому не розслідують?
Очевидно є щось, що ховається. Я не виключаю, що це просто інерція тупості апарату, але це все одно жахливо.
Якщо і надалі не будуть розслідуватися розстріли, не проводитимуться реформи, Президент керувати власним бізнесом, розвиток подій Ви бачите в Україні?