державна символіка, християнська символіка
- Назвіться, будь ласка, спочатку.
- Протоієрей Дмитро Смирнов.
- Скажіть, будь ласка, як Православна Церква ставиться до інституту грошей: паперових, золотих, віртуальних, взагалі відрізняються вони для Церкви, ось ці ось поняття грошей різних, і взагалі, що це для Церкви? Історично як це склалося.
- Історично гроші виникли задовго до того, як Христос прийшов на землю і заснував Церкву. Гроші - це геніальне людське винахід, яке дає можливість дуже сильно полегшувати життя. Але, як це часто буває з людськими винаходами, вони часом погану послугу йому надають.
Ось для прикладу можна навести телебачення, це приголомшливий винахід українського генія. Якщо взяти на одну чашу терезів усе те добро, що приносить телебачення, а на іншу все зло, ми побачимо, що зло переважить. Так, на жаль, трапляється і з грошима.
Гроші винайдені для зручності, тому що важко міняти, припустимо, слонів на вершкове масло. Ось гроші - це «посередник». І як один святий чоловік сказав, в дев'ятнадцятому столітті ще, що гроші можуть служити заповненням нестачі любові між людьми. Ну ось, наприклад, якась людина не відчуває до когось особливого співчуття, але зате може дати грошей, і це компенсує брак любові. Тому що потребує зможе на ці гроші купити собі взуття або тепле пальто, або просто поїсти.
Однак стародавні святі отці недарма говорили, що грошолюбство - корінь всіх зол, тому що гроші можуть набувати якусь владу над людиною. І ця влада якась дуже дивна. Чимало таких людей, які мають стільки грошей, скільки не зможе витратити навіть ціла країна, і зрозуміло, що такий багатій не може забезпечити собі витрату цих грошей. Ну що він може? Навряд чи він зможе харчуватися краще, ніж я, припустимо. Ну він може найняти собі дворецького в лівреї, поставити його позаду свого столу. Ось цим він буде від мене відрізнятися. Ну або вибудує собі будинок величезний, в якому він в більшість кімнат і не загляне. А так, в загальному, не зрозуміло, на що гроші витрачати.
І потім, добути слонів або масло - це потрібно докласти працю (бути мисливцем або селянином), добути гроші простіше. Тому в грошах є спокуса добути їх злочинним шляхом, не вкладаючи праці. І, на жаль, певна частина людства йде цим шляхом. Це ризик, тому що ті, хто має гроші, намагаються їх захистити, і виникають всякі конфлікти. А ще гроші спокушають людей і на військові дії. Так ось і було в давнину. Зараз вже більше за ресурси йдуть війни, але в підсумку це ж теж гроші. У давнину прямо безпосередньо добували срібло, золото, і людей, тому що це теж був живий товар.
Якщо ставитися до грошей як до дуже потрібною і корисною речі, то тоді все чудово, але коли любов до грошей, як до таких, перетворюється в пристрасть, це вже ненормально. Можна навіть помітити, що людина відчуває задоволення, коли на його рахунку «ростуть нулики». Тобто, насправді, в кишені не додається, просто він знає, що десь там на один порядок у нього виросло, і він від самої думки про це отримує задоволення. Ось це значить, що гроші стали для нього ідолом. Це дуже небезпечно для його душі, тому що в цьому випадку гроші починають затуляти Бога і сенс життя.
- Я хотів запитати, чи не краще тоді все-таки міняти слонів на масло, якщо гроші приносять стільки нещасть? Ось Ви говорите, гроші - корисний винахід, але.
- Справа в тому, що вимкнути телевізор можуть далеко не всі люди. Тому що телевізор - це зручність. Так само і гроші - це такого рівня зручність, що людство не зможе від нього відмовитися. Припустимо, що ми змовилися, відмовилися. Мільйони людей опиняться без роботи і без їжі, тому що дуже багато людей зайняті тим, що вважають, складають, переводять, і так далі, це просто мільйони людей, ціла індустрія, які більше нічого не вміють робити, розумієте? Їх треба тоді в мисливці і в фермери переводити, а для багатьох вже це пізно.
- А є відмінність між золотом, як еквівалентом грошей, паперовими грошима, і ось віртуальними грошима зараз.
- Ні, зараз вже немає. Але ще у вісімнадцятому столітті золото, як таке, ще мало дуже такий серйозний вагу. У дев'ятнадцятому вже менше, зараз. ну ось золото зараз, в цю секунду, вважається непоганим приміщенням капіталу, тому що воно росте в ціні. Зараз золото стало однією з валют.
- Ні, я маю на увазі в плані зла і взагалі влади над людьми, різні види грошей мають різне значення?
- Не має значення, немає. Має значення саме ось цей ось посередницький момент і їх компактність, тому що. ну ось будинок - великий, а грошей - маленька сумочка.
- А чому в православних храмах багато золота? Ось, наприклад, в Греції храми прямо ломляться від золота, і навіть немає ніякої охорони, нічого. Там прийнята ось ця розкіш золота. Що це для церкви? Це просто атрибут.
- Це символ. Справа в тому, що золото - інертний метал, що не окислюється і зберігає свої властивості. І це є символ благодаті Божої. Тому золотять фони у ікон, німби у святих, золотять іконостати. Це як символ нетлінність Небесного Царства і Вічного життя.
- Саме через свої фізичні властивості?
- Можете це сказати?
- Через фізичних властивостей, і через колір.
- А ще у мене таке питання. Як відбувається в церкві збір грошей, або ось данини с. як це називається? З прихожан, так? І куди йдуть гроші, від чого це покладається? Чи є якісь обряди очищення, якщо невідомо звідки гроші прийшли, або це не має значення? Чи є різниця, від кого отримувати гроші, і які?
- Є різниця. З деяких джерел гроші брати не можна: від розбійників, від гравців, від повій. Ось якщо ми точно знаємо, що ось ця жінка займається проституцією, то її гроші не можна брати просто. Або у тих, хто в азартні ігри награв. Від казино не можна приймати грошей.
Але якщо ми не знаємо джерело грошей, то, звичайно, це все на рівні совісті вирішується.
- А як відбувається процес передачі грошей?
- Дуже просто. В церкви стоїть кружка, куди кожен може покласти, скільки він вважає за потрібне.
- Тобто, ніякого процесу «очищення» немає, але ви ж не знаєте, звідки гроші, так?
- Гроші не можна очистити, це річ в деякому сенсі віртуальна. Просто така дисципліна в Церкві трапилася, що не приймають жертви від деяких людей, щоб зупинити їх злочинний промисел: бандитизм, проституцію.
Ви уявіть: ось наркобарон прийде і скаже: "Я хочу пожертвувати, щоб мені ослаб вийшла". Ми можемо тільки прийняти його покаяння, що ось все, більше не буду годувати героїном ваших дітей і онуків. Покаяння - приймемо. А гроші від цього бізнесу не можна брати.
- А куди йдуть ці гроші потім, в результаті? Як це відбувається?
- Тобто, можна сказати, що чим багатша прихід, чим багатша люди. Ну не багатшими, а. чим більше люди жертвують грошей і цінностей якихось, то тим більше добрих справ можна зробити?
- Ну можна це сказати? Скажіть це.
- А скажіть, будь ласка, а чому в храми часто замість грошей віддають золото, кладуть золоті ланцюжки. Що це таке - обряд? Можете про цей обряд розповісти?
- Це просто звичай. Це не обряд. Звичай цей прийшов до нас із Греції. Там навіть існують дуже кумедні форми цього звичаю. Припустимо, у людини боліла нога, він молився перед іконою, і йому полегшало. І на радощах він замовляє зі срібла або золота зображення ноги і підвішує на ікону, перед якою молися, в пам'ять про те, що отримав зцілення. У нас такої форми немає. Але дарують для прикраси конкретної ікони або жертвують храму золоті прикраси тому, що для багатьох людей, які прийшли до церкви, ці брязкальця вже перестали мати великий сенс або грати якусь роль. Ось і жертвують на церкву і для прикраси ікон.
- А, ну тобто це все одно жертва, це йде пожертвування церкви, це не висить там?
- Звичайно. А пожертованіе може бути будь-якої форми. Допутім, в формі м'яса. Пожертвували нам, припустимо, десять баранів, ми їх з'їмо, нагодуємо людей, це теж буде жертва. За два барана віддам в кожен дитячий будинок. Дітки отримають хороше доброякісне м'ясо, яке не морозиво.
В будь-якій формі можна пожертвувати.
- А Ісус гнав торговців з храму. Можете про це розповісти, ну я розумію, що в двох словах не розповісте.
- Ні, і в двох словах можна розповісти. Справа в тому, що в грошах є якийсь спокуса. У древній храм в Єрусалим приїжджали євреї на свято Пасхи і П'ятдесятниці з усього світу, тому що це був торговий народ. І, звичайно, у кожного з них була валюта тієї країни, в якій він торгував. І потрібен був еквівалент. Тобто, був такий «пункт exchange», міняйли. Цікавий, до речі, бізнес, коли людина нічого не робить, а гроші у нього ростуть.
Ісус вигнав торговців з храму, це тому що вони храм зробили бізнесом, торговою точкою. А храм - це дім молитви, а не бізнесу. Тому, якщо людина, яка в храмі служить, перетворює службу просто в свою роботу, джерело свого існування, своєї наживи, і тільки - це гріх. Тому що він забуває головне. І в силу того, що ті люди забули головне, Ісус і вигнав їх. І тварин, якими прямо в храмі торгували (в притворі, звичайно). І перекинув столи ось цих міняв.
- Ну а взагалі церква не вважає гроші чимось бісівським?
- Розумієте, ось лежить цегла. Що в ньому бісівського? Але якщо я візьму цю цеглину і провалю Вам голову, він стає знаряддям вже зла.
- Значить можна сказати, що гроші можуть бути знаряддям зла в руках поганого людини?
- В руках поганого людини це зло, безумовно. А в руках доброго людини це добро. Денгьгі нейтральні, як молоток. Молотком можна цвях прибити, а можна проломити голову.
- Ось, я ось це-то і хотів від Вас почути. А скажіть, будь ласка, ось зараз Чаплін придумав ввести десятину в церкві, так.
- Так він нічого не придумував.
- А що? Для чого це?
- Десятина завжди була, і є, і буде.
- Можете про це розповісти?
Але зараз «десятина» як десята частина неможлива. Ні для звичайного пенсіонера (десята частина - це для нього занадто багато), ні для мільярдера (якщо у людини десять мільярдів, він не може віддати один мільярд, бо він зруйнує тоді свій бізнес, така велика втрата для нього неможлива). Тому в церкві існує таке поняття - «добровільна жертва». Ось скільки хочеш від свого серця - ось це давай. Але це долно бути саме від серця.
Головне, про що батько Всеволод сказав, це свідомість того, що віруючі повинні допомагати своїй церкві. У нас сто мільйонів хрещених, вони повинні церква містити. Ми ж хрестимо, Відспівуємо, вінчаємо, і, власне, це ж церква не наша, а загальна.
- А церквах, які знаходяться, наприклад, в бідних селах, або там, де немає прихожан, або люди ось не мають грошей. Як церква виживає там?
- Зазвичай священики шукають якихось людей, які їм допомагають, вже не з цієї парафії. Ну от як раз це теж не дуже правильно, тому що краще б це все перераспределялось через єпархію. Але ми до цього ще прийдемо. Зараз Міжсоборна присутність розробляє цю систему, щоб якісь дотації були б можливі. Просто за радянської влади же все було зруйновано. Церква втратила все, і навіть майна. Ось храм, який позаду мене, він не наш, він не Церкви належить, а державі, розумієте?
- Так. Будинок, який за Вами, це наш, бо ми його побудували, а ось це - державний.
- Зрозуміло. Ми зараз про гроші знімаємо фільм, спілкувалися з людьми, багато хто говорить, що коли приймаються нові гроші, то збирається спеціальний якийсь комітет по дизайну. Там прісутвуют різні люди, ось нам сказали, що є і фахівці з фен-шую. А ось не присутній там людина від Церкви? Чому на грошах немає символів християнських, якщо ми живемо в християнській країні, як Ви вважаєте? Ось є все символи держави, є двоголовий Шахтарськ, є ще щось, є навіть герб якогось міста.
- На одній купюрі у нас зображений Соловецький монастир, я не пам'ятаю, на який, але є. Правда, ще в зруйнованому вигляді, не в реставрованому, що теж є якийсь символ. Але це як би до нас не має ніякого відношення. Якщо держава захоче, ми завжди підтримаємо. Але ми ж спадкоємці комуністичної релігії, і як дехто боїться ладану, так вони бояться будь-якої церковної символіки. А так-то, що тут особливого?
- Так не запрошують консультанта від Церкви?
- Та ніколи навіть нікому в голову не приходило.
- А чи не вважає Церква, або Ви особисто, що на грошах є символи, що суперечать християнству?
- Ну взагалі-то я ніколи ще не розглядав, але дуже цікава думка, я подивлюся, з цієї точки зору.
- Ось якщо американські гроші подивитися, там суцільно масонські символи.
- Масонські символи були і на грошах Тимчасового уряду, там навіть свастика була присутня, а це теж масонський символ, і інші теж. І навіть окремі символи масонські були на грошах царського обличчя не карбування, але друку. Це так, це я пригадую. І потім, на радянських грошах взагалі пику цього біса Ульянова друкували, на кожній деньге. П'ятикутна зірка - це теж масонський символ.
- Ось я якраз про це.
- А ми і нічого не можемо зробити, Церква-то взагалі підлягала до сорок третьому році, за їхнім планом, повного знищення.
- Слухайте, ну а дизайнери і фахівці з фен-шую, вони що, вважаються більш важливими.
- Я не знаю, що таке фен-шуй.
- Ну фен-шуй, це, в загальному, вчення про те, як розташувати предмети правильно, щоб це було комфортно: ось це неодмінно розмістити в цьому кутку, це в тому кутку, тоді це буде «правильно». Розумієте, ось такі фахівці чомусь запрошуються, ми були здивовані.
- в українській мові немає такого терміна - «фен-шуй».
- Ну Ви розумієте, про що я говорю. Чомусь подібні «фахівці» запрошуються на обговорення державної символіки, це ж все одно символіка - банкнота.
- А деякі громадяни у нас, їх 62 відсотки населення, вірують в сузір'я. «Ти, - каже, - хто?» - «Я, -каже, - овен». Розумієте? У перекладі на українську мову - баран, значить. Але сузір'їв-то взагалі в природі немає. Як можна вірити в те, чого немає. А фен-шуй це ж з цієї ж області. На жаль, значна частина людей хворі на голову повністю або частково. А деякі, як завжди, роблять на цьому гроші.
- Так як Ви вважаєте, чи потрібно присутність фахівця від Церкви?
- Ну чому ні? Треба ж, щоб люди розуміли, що за символи вони щод бачать на грошових знаках.
- Елементарно культурна людина, ось просто з елементарним освітою (закінчив церковно-приходську школу), він цілком відрізнить символи християнські від якихось там шкідливих, і так далі.
- Зрозуміло, да. Дякуємо.
Так .... Нещодавно в підсумковій програмі «Вести» показали новоспечених і готових до випічки викладачів літератури. Мабуть цей самий журналіст з їх же рядів. Про який професіоналізм тут можна говорити? Абсолютно безграмотний, невихований, безпардонна ... Фен-шуем просто мене вразив. Це ж треба бути таким обмеженим! Ось таку журналістську братію зараз готують у величезних кількостях. Такі потім і нав'язують молоді свої «цінності», яких у них і в помині немає. Який сором! Вибачте його, отець Димитрій! Хлопчик тільки-тільки почав вилазити з коротких штанців.
Хай береже Вас Бог, отець Димитрій!
Залишилося питання про те, чи є управління фінансами бізнесом чи ні. Адже зараз навіть управління фінансами домашнього господарства здатне приносити додаткові ресурси (дохід).
Дорогий отець Димитрій, спаси Вас Господь за такі точні формулювання досить складного феномена: гроші як посередник, гроші як відкуп за нелюбов ... Ну чому це не дадуть послухати на наших зрадницьких каналах ТБ - 1-м, 2-м, 3-м, ... ..Сейчас прочитала новину як Владика Варсонофій докоряв своїх мордовських кліриків за використання дорогих машин. Припускаю, що Владика натякав і на Москву. Знаю, що в Мордовії живе дивовижна мордва. Це дуже чесні і працьовиті люди, і коли там священики розсікають на мерседесах, ось тут і кінець довірі. Господи, прости мене, грішну.
Можна подумати, що якщо священики будуть «розсікати» на возах, запряжених старими кульгавим шкапами, народ перейметься до них глибоким довірою і повагою.
Іномарки, дорогий годинник ... це все нейтральні речі і не є ні добром, ні злом, так само як і гроші.
І бентежать вони лише зневажливу око.
Владика Варсонофій докоряючи кліриків, береже в першу чергу нас, знаючи як легко людина спокушається.
А довіру не вимірюється в іномарках ...
Абсолютно згодна з Вами. Мене якось взагалі перестали хвилювати чужі годинник-машини-дачі.
Та ні у Димитрій гордині ... шкода йому ... і журналістів, мабуть, теж ... і взагалі людей (а журналісти - вони теж люди ...) - тому і відповідає ... і відповідає розумно, правдиво, спокійно ... Зараз мало хто може без yoрнічанія, НЕ умнічая, АЛЕ зі знаємо питання відповісти ... і не відмахнутися ... і кожен виступ Димитрій інформативно надзвичайно ... Якби всі ми хоча б намагалися навчитися слухати і відповідати ...
Ви знаєте, не всі люди - люди. Одна ігуменя, нині покійна, дивовижна черниця, будучи у справах в одному маленькому і православному місті, почула такі слова від свого супутника, пригрітого в монастирі, убогого. матінка, скільки тут людей ходить, а все ж у більшості своїй - сміття.
Сам дрянь поганню, а все твердить: Несміт якоже прочии человеци (Феофан Затворник)