Сьогодні російські клуби проведуть перші матчі 1/16 фіналу Ліги Європи. "Краснодар" прийме на своєму полі "Фенербахче". який очолює колишній головний тренер збірної Росії і "Зеніту". Перед грою спецкор "СЕ" зустрівся з голландцем і з'ясував, що той, як і раніше не забув про нашу країну.
Дмитро зелений
з Краснодара
Адвокат змінюється. Зовні молодіє, але характер, очевидно, стає м'якше. Замість звичної жорсткості раз у раз прозирає сентиментальність. Розмова не залишив жодних сумнівів: Дік постійно згадує про Росію.
Дік АДВОКАТ. фото REUTERS
ТУРКИ ЗАПРОПОНУВАЛИ НОВИЙ КОНТРАКТ
- Коли ви очолили "Фенербахче", багато хто здивувався. Як все складається?
- Не погано. Але проблема завжди одна і та ж. Коли приїхав в "Зеніт", теж зіткнувся з цим. Мені дали готову команду, яку збирали інші люди. Завжди краще, коли ти сам приймаєш участь в комплектуванні. Береш футболістів відповідно зі своїми ідеями і цілями. Називаєш конкретних гравців на конкретні позиції. Поробиш. З кимось прощаєшся. Це довгий процес, але в "Фенербахче" не було можливості його починати. Стрибай - і вперед. Тут я прийшов в команду Перейри. В "Зеніті" - в команду Петржели.
- Але в Петербурзі у вас було чимало повноважень.
- Так. Правда, всі зміни виробляв на ходу. Але в цілому погоджуся. Було легше. Допомагало хороше взаєморозуміння з паном Фурсенко. Він підтримував мене і дозволяв змінювати склад так, як я вважав за потрібне. Тому досить скоро розлучився з багатьма футболістами. Просто говорив людині: вибач, ти недостатньо хороший, ми прощаємося. І все - ніяких проблем. Тільки так можна побудувати команду. Але для цього потрібен час. Зараз мені 69, часу не дуже багато.
- Тим не менш, "Фенербахче" вами задоволений.
- Так, запропонував продовжити контракт ще на рік.
- Думаю поки. Згоди ще не дав.
- Чому? Хіба це не гарне місце роботи?
- "Фенербахче" - великий клуб. Дійсно великий - з історією, традиціями, потужними можливостями. Але в житті настає момент, коли пора подумати про сім'ю.
- В якому сенсі? Хіба ви мало заробляєте?
- Нормально, але я зовсім не бачу близьких. Це пригнічує.
- При цьому ви маєте чудовий вигляд. У 69 років стрибаєте з головою в вируючий чемпіонат, в клуб з божевільними фанатами, які завжди вимагають чемпіонства. Звідки стільки сил?
- Ви знаєте, я не люблю викручуватися. За рівнем амбіцій "Фенербахче" - один з найбільш вимогливих клубів, де я працював. Тут дуже цікавий чемпіонат з жорстоким суперництвом - тільки в Стамбулі п'ять клубів, а це як мінімум вісім дербі за сезон. Атмосфера на стадіонах - не мені розповідати. Загалом все подобається. Але при цьому розумію, що варто було вплутуватися в цю гру трохи раніше. Треба мати простір для розбігу.
Дік АДВОКАТ. фото REUTERS
- Зараз готові вступити в який-небудь проект з самого початку, або вистачить?
- Після "Сандерленда". де ви двічі подавали у відставку, я подумав, що футбол вам, чесно кажучи, набрид.
- Ні ні! Там була своя історія. Я із задоволенням прийняв пропозицію з "Сандерленда", хоча клуб стояв на виліт. Але ми залишилися в прем'єр-лізі всупереч всім очікуванням, і мені запропонували новий контракт - на неймовірних умовах. Я подумав: клас, працюємо далі. Але дуже скоро зрозумів, що ні - не працюємо.
- Клуб не хотів йти вперед, а залишатися на тому ж рівні було нецікаво. Ми говорили про це з керівництвом, начебто дійшли спільної думки, але в дійсності нічого не змінилося. Хотілося якогось розвитку. Ми ж топталися на місці. У підсумку через пару місяців я просто сказав: не треба грошей, я йду. Так було краще.
- Тобто, чи не вважаєте Англію помилкою?
- Ні в якому разі.
- Перемога над "Манчестер Юнайтед" - поки найяскравіший епізод в "Фенербахче"?
- О, це було здорово. Ми з Моурінью добре один до одного ставимося, він великий тренер, я його поважаю, а обіграти його подвійно приємно. Він ще такий молодий, стільки всього попереду!
Крупно програвши на "Олд Траффорд" в груповому турнірі Ліги Європи - 1: 4, "Фенербахче" Діка АДВОКАТА переміг "МЮ" Жозе Моурінью в Стамбулі - 2: 1. фото REUTERS
РОСІЯ ЦЕ "ЗЕНІТ"
- Коли заходить мова про Росію, яка у вас перша асоціація - "Зеніт" або збірна?
- "Зеніт". Неймовірна історія бо. З нічого - повторюю - з нічого ми зробили чемпіонську команду, переможця Кубка УЄФА і Суперкубка Європи. Так, у нас були хороші можливості, але хіба тільки у нас?
- У вас - особливо.
- Хто заважав іншим клубам запросити Широкова. Чому ніхто крім нас не поставив на Зирянова. Хіба їх хтось вважав зірками світового рівня? Ні. Ми не завалювали ринок грошима, ми вели копітку роботу, ретельно проводили селекцію - в тому числі і внутрішню. Найяскравіший приклад - Денисов. Коротше кажучи, це був новий проект, без всяких гарантій успіху.
- Успіх вийшов приголомшливим.
- Тільки за такий успіх треба платити, кращі гравці стали нас залишати. Це природний процес, але я хотів лідерів кимось замінити. Говорив про це керівництву - і не раз. Зі мною погоджувалися, а потім просто звільнили. Під нового тренера купили гравців на десятки мільйонів.
- Ви тоді добряче образилися?
- Це було дивно. Мені здавалося, я багато зробив для "Зеніту". Так, ми разом вивели клуб на абсолютно новий рівень. Але я - важлива частина цього "ми", і тому заслужив повагу. Мені ж просто подзвонив Дюков і сухо повідомив: Дік, рада директорів тебе звільнив. Чорт забирай, я заслужив того, щоб мені це сказали в обличчя!
- Чи стежите за успіхами нашої збірної?
- Звичайно, стежу. Знаю тренера, знаю багатьох гравців. Мені цікавий російських футбол. Навіть незважаючи на те, як я його покинув.
- Неприємно згадувати?
- Ви з Мутко потім не спілкувалися?
- Нісенітниця. У команді була відмінна атмосфера. Нам просто не пощастило в одному матчі. Ви ж пам'ятаєте - ми розгромили Чехію. після чого всі на Euro говорили тільки про Росію. Потім зіграли внічию з господарями турніру на ворожому для нас стадіоні. Початок був відмінним. Але Греція стала непорозумінням. Один удар відправив нас додому. Прикро. Ця збірна була здатна на багато що.
- Може, раніше у Росії тренер були краще?
Дік АДВОКАТ і Андрій Аршавін. Фото Олександр ФЕДОРОВ, "СЕ"
Аршавін, ДЕНИСОВ, Анюков
- Це ваша думка. Я б не став говорити так однозначно. На мій погляд, Андрій гідний набагато більшої поваги в Росії. Дивно, що в інших країнах його, здається, поважають навіть більше. Якщо ви в Європі потрапите в пристойне футбольне суспільство і скажете слово "Росія", вам тут же дадуть відповідь "Аршавін". Це головна асоціація європейської людини з російським футболом. Він був неймовірно популярний закордоном. Чому? Напевно, не через те, що просто симпатичний хлопець. Його визнали за талант і майстерність. Ця популярність про щось говорить.
- Ніколас Ломбертс не так давно сказав: "Дік - відмінний тренер. Я був молодий, а він був мені як дідусь. Давав поради, допомагав". У вас є футболісти, до кого ставитеся як до дітей або навіть онукам?
- Знаєте, я завжди намагаюся тримати дистанцію з гравцями. Але емоції іноді беруть верх. Якщо ви запитаєте про мене Денисова, можу легко уявити, що він скаже. Як я його діставав спочатку: "Ти ледар!" "Ти погано працюєш!" Господи, та він міг вбити мене! І мав би рацію, напевно. Я був злим дядьком. Але він витерпів і, думаю, не пошкодував. Точніше - не думаю, а знаю. Коли я очолив збірну Росії, Денисов один з перших підійшов до мене і сказав: я дуже радий, що ви стали нашим тренером, Дік. Було приємно.
- Денисов може висловитися і по-іншому. Черчесов - свідок.
- Мені він нічого такого не говорив. Взагалі, вся команда вела себе дуже шанобливо. Майже вся.
- Правий захисник, Анюков. Ось хто складний персонаж. Дуже болісно на все реагував. Якось раз кажу йому кажу: "Гей, хлопче, не кип'ятися, я - твій друг!" У відповідь дивиться на мене з-під лоба: "А я тобі - ні! Ось красень, да?" - в цей момент Адвокат регоче і ляскає себе по коліну.
- А я, каже, ніякої тобі не друг! Ха-ха. Ох, Анюков, колючий хлопець. Ну нічого. Нещодавно ПСВ грав з "Зенітом", я зайшов до хлопців в роздягальню, з усіма обнявся. З Сашею - теж. Хороший футболіст зі своєю думкою. Люблю таких.
- Знаєте, в моїй в тренерській кар'єрі було стільки зірок - починаючи з Гулліта і ван Бастена. закінчуючи Ністелроєм. Побачив всяке. І думаю, що за багато років дечому дуже добре навчився.
- Знаходити спільну мову з різними людьми - будь вони прості роботяги або зірки космічного рівня.
- Тоді ви краще за всіх знаєте, навіщо ван Персі показував язика фанатам "Бешикташа". після чого отримав триматчеву дискваліфікацію.
- Ван Персі - найбільший представник свого покоління і, крім того, великий професіонал. Що б він там не показував, у нього є купа інших якостей, які набагато важливіше. Це приголомшливий футболіст. У 33 роки підтримує високий рівень. На жаль, він іноді думає, що йому набагато менше років. Звідси пошкодження. Якби ван Персі був завжди здоровий, у "Фенербахче" в Туреччині просто не було б конкурентів. Ми б уже давно йшли на першому місці. Робін не приїхав з нами в Краснодар, але сподіваюся, він зіграє в матчі-відповіді.
- Хороша команда, яка дуже хоче, але ніяк поки не може пробитися в топ-клуби російської ліги. Я дивився матчі на зборі в Іспанії, зробив висновки. Фаворита в грі немає. У "Краснодара" була довга перерва, а ми приїхали на виїзд в незвичний для нас клімат.
- Склад "Краснодара" добре вам знаком.
- Звичайно, з багатьма хлопцями я працював, багатьох спостерігав. Виділю Смолова. це зараз мій улюблений гравець в Росії. О'кей, другий після Денисова. Талановитий форвард. До сих пір, правда, не розумію, чому він тоді не залишився в "Фейєнорді". У Голландії у нього могло вийти.
Дік АДВОКАТ. фото REUTERS
ВЗЯВ БИ Нойштедтер ДО ЗБІРНОЇ
- "Фенербахче" ще може стати чемпіоном?
- Може, але буде складно.
- Чи читаєте, що про вас пишуть турецькі газети?
- Перекладач іноді розповідає. Начебто тут непогано до мене ставляться. Проблема уболівальників "Фенербахче" в тому, що вони хочуть бачити в своїй команді одних зірок. Я цього теж хочу, але реальність дещо складніше. Але якщо я це розумію, то вболівальники - не завжди.
- Якою мовою розмовляєте з Нойштедтером. Німецькою?
- Ви б його взяли в збірну Росії?
- Звичайно. Знаю, і Черчесов з ним говорив. Не знаю, правда, ніж закінчилася розмова, але сподіваюся, добре для Романа. Часом експерименти збірної Росії мене дивують. При тому, що Кубок конфедерацій починається вже влітку. Чи не час визначитися? Це моя думка, нікому його не нав'язую.
- Експерименти не можуть тривати вічно.
Дік АДВОКАТ. фото REUTERS
ОДИНОЧЕСТВО І ЧЕМПІОНАТ СВІТУ В РОСІЇ
- Що найскладніше для вас в роботі в Туреччині?
- Самотність. Я не сумую на тренуваннях, мені цікаво дивитися суперників і футболістів, я обожнюю змагатися. Але уявіть - шість вечора, я приходжу в готель, а попереду - цілий вечір. Включаю телевізор, добре, якщо є футбол. Читаю книги, слухаю музику. А потім сплю. І так - кожен вечір. На жаль, дружина не живе зі мною в Стамбулі, вона вдома, і це важко. Я вже говорив, що в моєму віці пора подумати про сім'ю.
- Вам не страшно? У Стамбулі часто вибухи.
- У цьому віці вже не прийнято боятися смерті. Якщо щось трапитися - що ж, мій час, значить настав.
- Стамбул вас не підкорив? Місто ж красивий.
- Я навіть толком не оглянув його. Живу в азіатській частині. Нікуди з готелю не виїжджаю, тільки на роботу.
- Тобто, з Пітером порівняти важко.
- Не має сенсу.
- Пригадуєте місто?
- Трапляється. Я люблю Петербург. Ми з Корнеліусом Потім часто згадуємо різні місця. Хоча якщо вибирати улюблену країну, крім Голландії, назву США, вже не ображайтеся. Америка зробила на мене сильне враження, коли я поїхав грати в Чикаго.
- Ви б повернулися в Росію? Наприклад, гостем на чемпіонат світу?
- Чому ж одразу гостем? Скільки років Луческу - 71? І він працює в "Зеніті". А мені 69. Чому б не приїхати на чемпіонат світу учасником? Це реально. Втім. Я і так вже багато наговорив. Спочатку треба визначитися з майбутнім тут, в Стамбулі. Що стосується повернення, то нехай "Зеніт" запросить "Фенербахче" на відкриття нового стадіону!