«Шістдесятники» XX століття - особливий феномен в історії нашої країни. Його можна визначити як сукупність людей і цінностей. На їх долю випали XX з'їзд КПРС, Хрущовська відлига, Празька весна, і в області ідей і цінностей - поняття гуманізму, особистості і антисталінізм.
- Енгелін Борисівна, над якою сторінкою своїх спогадів Ви працюєте зараз?
Е.Т. Я не вважаю це роботою. Я адже пишу дуже просто, якби я могла сидіти в бібліотеці з ранку до вечора як раніше або володіла б інтернетом настільки добре, щоб він замінив мені бібліотеку, то може бути це були б якісь глибокі, серйозні дослідницькі роботи. Я ж пишу живі спогади.
Е.Т. Для мене 60-і роки починаються з 1956 року, з доповіді Хрущова, після чого почалося якийсь рух в суспільному житті, яке перейшло в дисидентський рух.
На ХХ з'їзді КПРС був розвінчаний культ особи Сталіна, були названі злочини, які він скоїв, що в цілому для країни означало час великих змін. Здавалося, щось невловимо змінилося в повітрі.
Коли Сталін тільки помер, ви пам'ятаєте, які були ридання, стогони, ну а потім все змінилося. Люди жили в страшному страху при Сталіні. Я його не відчувала, але це моя особиста якість, у інших могли бути інші відчуття.
- У своєму блозі Ви пишете: «бойовитість комсомол весь час боровся». З чим або з ким він боровся?
Е.Т. Якщо ворогів не вистачало, їх неважко було створити. Адже до ворогів можна віднести кожного, хто відрізняється від маси хоча б зовні: одягом, зачіскою, манерою танцювати, естетичними смаками. Так утворилася група ворогів - стиляги. Я не можу сказати, що вивчила і глибоко зрозуміла це явище, але що я знаю, про те розповім.
Показником належності до стиляг, перш за все, був одяг, зачіска і зовнішній вигляд в цілому. Вони намагалися одягатися, як на Заході, як вони собі це уявляли. Ідеалом була Америка. Говорили: «Ходити треба в штатському», - маючи увазі Сполучені Штати. Вони були підкреслено аполітичні, але при цьому американофілом.
Серед стиляг було багато «золотої молоді». Їм було простіше стіляжнічать. Батьки, які не схвалювали їх поведінки, проте, привозили їм із закордонних відряджень то, що вони просили. У кого не було такої можливості, намагалися цей одяг створити самі.
Василь Аксьонов в книзі «У пошуках сумного бебі» розповідає, як їх дівчата, не шкодуючи ні часу, ні сил, намагалися власними руками перетворити зшиту на радянських фабриках одяг в «громадянську». Вони танцювали «стилем» (така особлива манера) і обожнювали джаз. Можливо, це був протест проти уніформи у всьому, проти одноманітності, проти відсутності вибору, заборони на вибір навіть у зовнішньому його прояві.
Ні я, ні мої друзі не ставилися до стиляг. Ми вважали цей протест міщанським, а стиляг - міщанами.
- З ким ще боролися, крім стиляг?
- У таких умовах, ніж дорожили Ви, які якості цінували в людях?
Е.Т. Дружба для нас була головним. Наше покоління створило інститут дружби, з нами вона увійшла в життя і з нами пішла. Теперішньої молоді я навіть не можу пояснити, що таке була наша дружба. Об'єднувалися дружні спільноти за критерієм спорідненості душ. Ми не обов'язково були в усьому однодумцями, але у нас була одна шкала цінностей, ми однаково розуміли, що таке добре і що таке погано. І ще у нас були однакові інтереси. Те, що держава з нами майже ні в чому не було згідно, об'єднувало нас ще сильніше: «Візьмемося за руки друзі, щоб не пропасти поодинці», як співається в пісні Булата Окуджави.
А.Межіров (я вважаю його найталановитішим поетом цього покоління) писав:
О, які важкі хмари над густій Над зеленою землею! О, як гілки густі!
Ось це відчуття життя захлинаючись, це одична «О» зустрічалося дуже часто у всіх. Про що б не були вірші, в них відчувався гімн життю, який звучав у душі молодого поета.
Ми були сповнені життя. Мені здавалося, що у мене життя варто в горлі комом, і від цього я завжди злегка задихалася, і хміль життя солодко кружляв голову. Я не потребувала допінгу у вигляді алкоголю або сигарет. Я і без цього була найвеселіша.
Коли помер мій чоловік, вони тут все сиділи і думали, як вони мене врятують, а я сиділа і злилася, ну що вони сидять, ну яке це має відношення, мені Ігор потрібен, а не вони. Саша говорив: «Ти повинна поїхати в санаторій». Я відповідаю, що не можу, не в змозі їхати, у мене тоді була дуже важка форма клінічної депресії. Саша взяв мені путівку, сам склав мої жіночі речі в чемодан і відвіз мене в санаторій. Ось такі були відносини між усіма нами. Така була дружба.
Е.Т. За радянської влади було таке перевага. Всі працювали на одного господаря, все приблизно однаково заробляли, різниця була принципова. Ну, там була ще верхівка, яку ми не бачили, але знали, що вони добре живуть. До речі вони це приховували.
Зі мною працювала дружина дуже високопоставленого людини. Вони харчувалися в Кремлівка, брали додому продукти сухим пайком, і одного разу, коли у її сина був день народження, вона дала йому на роботу велику Ковбасине з цієї їдальні. На роботі покладається відзначати, він і приніс її на роботу. А його запитують: «Яка ковбаса! Де ти її взяв? », - хлопець не знав куди подітися. Хтось сказав, «це напевно в центрі така ковбаса буває», - і він відповів, що «так, мовляв, мама це купувала в центрі».
- Зараз суспільство вражене тотальною недовірою один до одного, але ж і в ті роки процвітало доносительство, стукацтво?
Е.Т. Я як раз в своєму щоденнику пишу про університетські роки, про студентів. У тому числі про стукачів, їх було дуже багато тоді. В університеті навіть більше, ніж в середньому по країні. За мною теж ходив стукач, я дуже швидко його вирахувала, сказала своїм дітям про нього.
Вони кажуть: «Це твоя недовірливість», а я їм у відповідь, «Ну, давайте зараз перевіримо». Справа була в читальному залі, я зібрала книжки і пішла їх здавати на кафедру. Цей хлопець теж пішов за мною здавати книжки, наші хлопці встали за ним. Здали, пішли в гардероб, одяглися, у мене був досить великий чемодан, бо я забрала з хімчистки зимове пальто. Йдемо з валізою, проходимо ресторан «Національ», ми там часто бували, знали обслугу, я і кажу хлопцям: «Давайте зайдемо до дядька Паші в гардеробну, попросимо у нього дозволу залишити валізу на пару годин і подивимося, що цього хлопця більше цікавить: ми або валізу ».
Коли ми зайшли за валізою до дядька Паші, він сказав: «Важливі речі в чемодан, не кладіть», - і ми зрозуміли, що був огляд.
- А як Ви до них ставилися?
Е.Т. Говорячи про стукачів, мені згадалася дівчинка - Світу Козлова, красива і талановита поетеса. Вона подружилася з болгарськими студентами, які навчалися у нас.
Одного разу вона приходить і каже, що її запрошували в «контору» і запропонували стежити за цими болгарами. Вона повинна буде щовечора писати маленький звіт про те, хто про що говорить, хто що думає. І Світлана каже: «Я погодилася, бо до іноземних студентів все одно приставлять кого-небудь. Так краще це буду я, ніж хто-небудь, хто захоче вислужитися або що-небудь придумати або взагалі не зрозуміє і напише те, чого не було ». У нас були обговорення, все було досить відкрито. Обговорювали подавати Свєтку руку або не подавати їй. Я їй руку подавала.
- Ви поділяєте приватне життя і суспільну. Як Ви думаєте, чому впали в немилість Вознесенський, Євтушенко, Рождественський, Ахмадуліна, Цвєтаєва і інші? Вони ж не закликали до повалення влади комуністів?
Е.Т. Вони не були конформістами. Вони не писали прямо проти радянської влади, але вони її і не вихваляли. Ось за це їх переслідували. Хоча у нас не було свободи слова, ми в своїй компанії говорили все, що завгодно.
Ходив такий анекдот: «Що таке сверххрабрость? Це коли три радянських людини стоять і розповідають антирадянські анекдоти, прекрасно знаючи, що один з них стукач ».
- Виходить, Ви жили при системі, систему ненавидячи?
Е.Т. Так. Систему ненавиділи тоді більше, ніж її ненавидять тепер. Чи помічаєте, яка ностальгія у деяких людей по тій системі? На мене нападали сталіністи, захищаючи Сталіна, і молоді демократи, про які я написала, що тепер це найбільші кар'єристи і найбільші хапуги. Я дорікнула молодих демократів в тому, що вони перетворили демократію в догму, бачать світ як чорно-білий, а демократичні переконання в догму не вкладаються. Деякі з нашого руху «Яблуко» навіть порвали зі мною стосунки.
Зараз я пишу про патріотизм. Лев Толстой включив в «Коло читання» відомий афоризм Самюеля Джонсона «Патріотизм - останній притулок негідників».
Патріотизм і любов до Батьківщини не синоніми, це поняття, які дуже далеко відстоять один від одного. В любові до Батьківщини головне любов, в патріотизмі - ненависть до ворогів, існуючим або вигаданим. А в тій системі обов'язково потрібні були вигадані вороги. Про це все я написала, всіх патріотів вилаяла, подивимося, яка буде реакція.
- Велике спасибі, чекаємо від Вас нових оповідань.