Добрий день. Допоможіть порадою.
Вирішили ми з сином зробити телескоп своїми руками. Зараз нам цікаво саме зробити, а не купити (звичайно куплю, якщо захопиться). Але зробити все-таки "телескоп", а не подзорку, тобто зі збільшенням ну хоча б 30х.
Подивився схеми і зрозумів, що для самого простого потрібні всього 2 лінзи - одна позитивна длиннофокусная з діаметром побільше і одна мінусова короткофокусна. Нехай поки зображення перевернутим побуде. До речі, близько 30-крат двохлінзової схемою без спотворень - цього можна досягти?
Хочеться все-таки не 70мм-лупу з магазину для окулярів, а хоч трохи побільше, ну і фокус бажано достовірніше :).
Порадьте: де в Москві купити такі лінзи?
Додатково на майбутнє: готовий окуляр в корпусі з різьбленням теж стане в нагоді. де купити недорогий?
Використовувати в якості однолінзового обьектива навіть 70 мм лінзу не вийде. Буде повний набір аберацій (хроматична і сферична найпомітніші) Прийдется ставити діафрагму 30-40мм перед (після) обьектива. Так що на жаль.
Насправді, вчора ми склеїли з очок і ще якийсь линзочки трубку зі збільшенням аж 3х :-) Спотворення - моторошні, але задоволення отримали купу, поки вовтузилися!
Я грішив на те, що окуляр мало того, що некгруглий і не по центру вихідного скла вирізаний, так ще й менісковий - лінза опукло-увігнута.
Тоді точніше питання:
1) Начебто Новомосковскл, якщо брати опукло-плоскі або двояко випуклі лінзи, то спотворення будуть менше?
2) На що максимум можна розраховувати при двохлінзової схемою?
3) Як порадите поліпшити цю схему в якості наступних одного-двох кроків? Я так зрозумів, що якось можна окуляр не з однієї лінзи зробити?
Питання "де купити лінзи?" залишається!
На ринку пошукайте вхідні лінзу від бінокля, труби, теодоліта. Вона з обох сторін плоска, але насправді це подвійна лінза, анастигмат здається. Перша лінза - плоско-опукла, друга - увігнуто-плоска. У парі вони дають багато менші спотворення. Такі лінзи мають фокусну відстань 20-50 см. Чим він більший, тим вище можна зробити збільшення труби.
Фокус можна визначити простим способом. Нехай світло Сонця або лампочки пройде через лінзу. А далі нехай падає на аркуш паперу або білу стіну. Як тільки отримане зображення стане чітким, виміряйте відстань від листа до лінзи.
А окуляр навпаки, повинен мати фокус якомога менші за розміром.
На ринках-барахолках часто можна зустріти всяко-різні лінзи. Пошукайте там.
Добрий день. Допоможіть порадою.
Вирішили ми з сином зробити телескоп своїми руками. Зараз нам цікаво саме зробити, а не купити (звичайно куплю, якщо захопиться). Але зробити все-таки "телескоп", а не подзорку, тобто зі збільшенням ну хоча б 30х.
Подивився схеми і зрозумів, що для самого простого потрібні всього 2 лінзи - одна позитивна длиннофокусная з діаметром побільше і одна мінусова короткофокусна. Нехай поки зображення перевернутим побуде. До речі, близько 30-крат двохлінзової схемою без спотворень - цього можна досягти?
Хочеться все-таки не 70мм-лупу з магазину для окулярів, а хоч трохи побільше, ну і фокус бажано достовірніше :).
Порадьте: де в Москві купити такі лінзи?
Додатково на майбутнє: готовий окуляр в корпусі з різьбленням теж стане в нагоді. де купити недорогий?
Якщо окуляр "мінусовий", то зображення якраз буде не "перевернутим", а "прямим" (як в перших телескопах Галілея), але поле зору - дуже малим. Треба було, вибачте, не тільки "схеми дивитися", але і трохи розібратися в теорії. Візьміть "позитивний" окуляр, і не лякайтеся перевернутого зображення - в космосі все одно немає ні верху, ні низу.
Раджу піти по тій же дорозі, що і я в 1976 (страшно згадати!) Році:
1. Відразу налаштуватися на те, що "робочий" діаметр об'єктива - одиночної лінзи - не перевищить 30 - 40 мм, в іншому випадку спотворення будуть настільки великі, що і розглянути толком нічого не вдасться;
2. В якості такого об'єктива придбати лінз насадок-подовжувач до фотоапарата (я особисто використав просвітлений увігнуто-опуклий меніск діаметром 40 мм і фокусною відстанню 1 метр);
3. окуляр зараз - як собак нерезанних :). Тоді я взяв дві плоско-опуклі лінзи і розташував їх виступами один до одного, підібравши оптимальну відстань дослідним шляхом.
4. Труба - з ватману, фокусировочний окулярний вузол - теж. Зсередини пофарбувати чорною фарбою (краще матовою). Домогтися, щоб менша трубка легко, але в той же час з деяким опором ковзала всередині більшої. Приділити особливу увагу центрівці лінз - за допомогою розпірних кілець з того ж ватману.
5. В результаті у мене тоді вийшов дуже навіть непоганий телескоп, який навіть при відсутності діафрагми (я використовував повний діаметр об'єктива - все 40 мм) забезпечував дуже хорошу якість зображення при збільшенні приблизно 35 раз. Потрясіння, випробуване при вигляді Місяця і кілець Сатурна, назавжди врізалося в пам'ять. Опорою служила будь-яка поверхня (аж до натягнутою білизняний мотузки), а хроматизм був настільки малий, що практично не відчувався. Чого і Вам з сином бажаю.
Тобто поки вимальовується так:
Звичайний очковий меніск +2 діоптрії 70мм з магазину "оптика", диафрагмированного до 40мм і пара плосковипуклих лінз (або одна плоско-увігнута) з коротким фокусом для окуляра.
У першому наближенні цього достатньо. Дякуємо.
1) і все-таки, менісковий об'єктив краще або гірше плоско-опуклого?
2) чому порадили саме 2 діоптрії? Це ж фокус 0,5 метра, може +1 діоптрій краще буде? Через що це обмеження?
3) поки не зрозумію ніяк щодо ролі окуляра - як його краще робити. З його малим фокусом зрозуміло. Але ж не дарма є купа їх конструкцій. Позитивний і негативний окуляри - чим ще крім перевернутого вони відрізняються? Де б прочитати саме про види окулярів і їх порівняння на пальцях? (Полазив по форуму, але тут в основному обговорюють окуляри для конкретних моделей телескопів)
Чого то я не розумію зовсім, навіщо городити город і купувати окуляри і іншу нісенітницю. Якщо дуже хочеться зробити самим то купіть комплект нормальної оптики і зробіть.
Наприклад комплект дзеркал НПЗ для рефлектора Ньютона, метушні буде більш ніж достатньо, але результат інший. Як варіант пошукати на барахолці об'єктив якого-небудь ахромату класу powerseeker або firstscope з трубою або без
Окуляри ніхто і не купує. Якщо Ви купуєте дитині все готове, де тільки з'єднати треба, то гріш ціна вашим старанням. Втім, це ще й від складу дитини залежить - наскільки він швидко загоряється і вміє справу до кінця доводити, якщо відразу не виходить. У нас з цим порядок :)
Давайте не розвивати це далі. Якщо можете, то допоможіть з відповідями на ті питання, які задані.
Окуляри ніхто і не купує. Якщо Ви купуєте дитині все готове, де тільки з'єднати треба, то гріш ціна вашим старанням. Втім, це ще й від складу дитини залежить - наскільки він швидко загоряється і вміє справу до кінця доводити, якщо відразу не виходить. У нас з цим порядок :)
Давайте не розвивати це далі. Якщо можете, то допоможіть з відповідями на ті питання, які задані.
Різниця в покупці очкової лінзи в оптиці і об'єктива-ахромату на барахолці - тільки ціна! Ви ж не збираєтеся шліфувати лінзи самі, надеюсь.Но як зображення виграш безсумнівний в разі об'єктива-ахроїт. Не треба морочитися з диафрагмированием до "мишачого очка". Посудіть самі - в той-же оптиці будете брати лінзу, і де-небудь будете брати окуляр - це рівно той самий випадок, де все "готове, де тільки з'єднати треба". Трубу клеїти треба, фокусер робити треба і т.п.
Різниця в покупці очкової лінзи в оптиці і об'єктива-ахромату на барахолці - тільки ціна! Ви ж не збираєтеся шліфувати лінзи самі, надеюсь.Но як зображення виграш безсумнівний в разі об'єктива-ахроїт. Не треба морочитися з диафрагмированием до "мишачого очка". Посудіть самі - в той-же оптиці будете брати лінзу, і де-небудь будете брати окуляр - це рівно той самий випадок, де все "готове, де тільки з'єднати треба". Трубу клеїти треба, фокусер робити треба і т.п.
Михайло, що не відволікайся. Тобі встигнути треба :)
Михайло, що не відволікайся. Тобі встигнути треба :)
Дик, клей поки сохне - 5 хвилин є;)
Тобто поки вимальовується так:
Звичайний очковий меніск +2 діоптрії 70мм з магазину "оптика", диафрагмированного до 40мм і пара плосковипуклих лінз (або одна плоско-увігнута) з коротким фокусом для окуляра.
У першому наближенні цього достатньо. Дякуємо.
1) і все-таки, менісковий об'єктив краще або гірше плоско-опуклого?
2) чому порадили саме 2 діоптрії? Це ж фокус 0,5 метра, може +1 діоптрій краще буде? Через що це обмеження?
3) поки не зрозумію ніяк щодо ролі окуляра - як його краще робити. З його малим фокусом зрозуміло. Але ж не дарма є купа їх конструкцій. Позитивний і негативний окуляри - чим ще крім перевернутого вони відрізняються? Де б прочитати саме про види окулярів і їх порівняння на пальцях? (Полазив по форуму, але тут в основному обговорюють окуляри для конкретних моделей телескопів)
Щодо +2 діоптрій - ІМХО, компактність тут принесе тільки шкоду, оскільки діафрагмування до 40 мм явно недостатньо (буде і хроматизм у всій красі, і дисторсия, і.) Доведеться диафрагмированного мінімум 30 (а краще б - до 20 мм), а воно вам треба? Придбайте об'єктив +1 діоптрій, довга труба з лишком окупиться кращим зображенням при більшій площі об'єктива.
Щодо окуляра - вибачте, як ви примудрилися не помітити дуже важливе уточнення щодо малого поля зору (крім "перевернути")? Забудьте про негативну (розсіюють) лінзу як окуляра, як страшний сон :). Про конструкції окулярів можете почитати або в "класичних" книгах М.Навашіна, або в книгах Л.Сікорука, або забийте в будь-якому пошуковику тему типу "Окуляри та їх схеми" і отримаєте купу інформації.
Добрий день. Допоможіть порадою.
Вирішили ми з сином зробити телескоп своїми руками. Зараз нам цікаво саме зробити, а не купити (звичайно куплю, якщо захопиться). Але зробити все-таки "телескоп", а не подзорку, тобто зі збільшенням ну хоча б 30х.
Подивився схеми і зрозумів, що для самого простого потрібні всього 2 лінзи - одна позитивна длиннофокусная з діаметром побільше і одна мінусова короткофокусна. Нехай поки зображення перевернутим побуде. До речі, близько 30-крат двохлінзової схемою без спотворень - цього можна досягти?
Хочеться все-таки не 70мм-лупу з магазину для окулярів, а хоч трохи побільше, ну і фокус бажано достовірніше :).
Порадьте: де в Москві купити такі лінзи?
Додатково на майбутнє: готовий окуляр в корпусі з різьбленням теж стане в нагоді. де купити недорогий?
У мене є до Вас пропозиція. Якщо ви з сином дійсно хочете поколупатися з оптикою і при цьому отримати пристойний (для початку) результат, то я пропоную Вам взяти (задарма) у мене напіврозібраний (старий) телескоп, зроблений з МТО1000. Його потрібно встановити (я можу підказати як) і потім придумати щось на рахунок монтування. Діаметр дзеркала щось (вже точно не пам'ятаю) близько 110мм, є невеликий скол (з краю) на меніску (на зображення сильно не позначається), окуляри (від мікроскопа) я теж дам. Колись, під час протистояння Марса, я навіть спостерігав в нього полярну шапку. Звичайно, повозитися з ним доведеться, але це все-таки краще, ніж скопа з очкових стекол. Єдина умова - це будете забирати самі з Подольська. :)
Борис, а за рахунок чого +1 менше спотворення дає ніж +2?
Для +2 Ви радите діафрагму 20мм, для +1 - 40мм. Це я до того, що може відразу +0,5 діоптрії знайти - тоді і діафрагма, тобто апертура більше буде :) Правда, довжина більше 2м. вийде, але це інша пісня.
Так, щодо окуляра я вже це теж знайшов. Найпростіше - як Ви і запропонували: дві опуклі назустріч один одному, більш складні вже вимагають здорово напружуватися з пошуком лінз.
Ще ось що незрозуміло: e Cікорука написано що деякі більш складні конструкції об'єктивів краще усувають аберації. тобто якщо вхідні лінза велика, то справу можна виправити кращим окуляром?
І питання трохи в сторону: а як борються з абераціями на рефракторах c великими лінзами в об'єктивах?
Євген, спасибі, пропозиція дуже щедре. "Максутов" - це нам поки може і не по-зубам, але. тут він мені видав, що "лінзовий треба довести до розуму, а взагалі це вчорашній день і над дзеркало." он як. Якби не моя зайнятість. (2 роботи плюс другий немовля.)
Але про всяк випадок - як з Вами зв'язатися? Мені можна на пошту написати [email protected] Раптом щось придумаю з часом, тим більше, якщо син і справді не охолоне до цього.
Борис, а за рахунок чого +1 менше спотворення дає ніж +2?
Для +2 Ви радите діафрагму 20мм, для +1 - 40мм. Це я до того, що може відразу +0,5 діоптрії знайти - тоді і діафрагма, тобто апертура більше буде :) Правда, довжина більше 2м. вийде, але це інша пісня.
Так, щодо окуляра я вже це теж знайшов. Найпростіше - як Ви і запропонували: дві опуклі назустріч один одному, більш складні вже вимагають здорово напружуватися з пошуком лінз.
Ще ось що незрозуміло: e Cікорука написано що деякі більш складні конструкції об'єктивів краще усувають аберації. тобто якщо вхідні лінза велика, то справу можна виправити кращим окуляром?
І питання трохи в сторону: а як борються з абераціями на рефракторах c великими лінзами в об'єктивах?
1. За рахунок більшого фокусної відстані при тому ж діаметрі об'єктива. (Пояснення "на пальцях").
2. У вельми обмеженій мірі - так. Але якщо об'єктив хреновенький, що дає купу спотворень, то навіть найкращий окуляр не особливо допоможе.
3. Методом, яким вже скоро 200 років: використовуючи двохлінзові Ахроматична об'єктиви, тобто так підбираючи "позитивну" і "негативну" лінзи, щоб вони як би взаємно "знищували" свої аберації (пояснення знову-таки "на пальцях").
Загалом, якщо Вас цікавить теорія, то всі ці питання детально розглядаються у того ж Навашина і Сікорука, а також в цілій купі інших книг.
Окуляри ніхто і не купує. Якщо Ви купуєте дитині все готове, де тільки з'єднати треба, то гріш ціна вашим старанням. Хотів би я подивитися як ви "тільки з'єднайте" комплект оптики для рефлектора. Пропозиція була серйозна.
Henshel6-N, напевно я різкувато висловився. Вибачте.
Якби закортіло рефлектор робити, то з огляду на якісність лінз і відповідальності за частиною калібрування, я звернувся б до швагра на завод - там виточили б все що потрібно. Інакше - несоостность та інше зведе нанівець якісну оптику. Але ось дитині це нічого б не дало, тому і залишилося б що "тільки з'єднати".
Окулярні лінзи на кшталт підібрали, 3 пари з різними фокусами, пощастило.
Обдзвонив і обійшов кілька салонів оптики - ніде не продають лінзи окремо - немає у них такого товару і все тут. Насилу знайшов один салон - погодилися продати, в понеділок поїду.
Щодо ахромату цікаво стало, але у Сікоркука якось мутно написано. Подивлюсь що в салоні по частині Аббе є і спробую розібратися.
Об'єктивну лінзу брати буду плосковипуклой, скляну, з покриттям, +1 діоптрій (До речі, може краще + 0,75D взяти? Тоді апертуру можна трохи більше зробити і хроматизм трохи менше стане. При цьому фокус виросте до 133см, але це інше питання.)
Щодо хроматизму: чи правильно я зрозумів, що лінзу треба брати з максимально доступним числом Аббе?
Цікаво. Бачив сьогодні в очному кіоску 2 лінзи - сферичну і асферическую. За ними малюнок "в клітинку". Різниця разюча - клітина за асферичною лінзою майже не спотворюється. Продавщиця ясна річ "ні в зуб ногою".
Хто небудь знає що це таке і як можна це використовувати?