Склалося так, що Михайло Виноградов, один з творців і ведучих популярної програми «Битва екстрасенсів», - найвідоміший сьогодні психолог в Росії.
І якщо вже говорити про психічний стан народу, то, зрозуміло, з ним.
«Києву логічніше дрейфувати до Росії»
- Питання до вас як до психіатра: як можна зараз зупинити загальне безумство навколо України?
- Чесно. В історії було дві людини, здатних і запалити народ, і остудити. Це пан Гітлер і товариш Сталін. Але тоді не було соцмереж і телебачення, на людей можна було впливати централізовано. Сьогодні інтернет нам все зіпсував. Ми втратили контроль над впливом на уми. Китайський варіант теж не абсолютний: інтернет проникає в будь-яку щілину. І на будь-яку пропаганду знайдеться контрпропаганда. А на Україні все само заспокоїться до середини осені.
- На тому, що не було такої держави і не буде, мабуть. Коли трапилася катастрофа в Чорнобилі, я керував там бригадою психологічної допомоги. І в Києві, і в ста тридцяти кілометрах від нього - в Чорнобилі, і далі люди були налаштовані проросійськи. Серйозна помилка керівництва нашої країни полягає в тому, що ми упустили України, віддавши її пропаганді Європи і Америки. Тепер не знаю, скільки часу займе виправлення цієї ситуації. Але, цілком ймовірно, південний схід згодом відійде до Росії - навряд чи вони уживуться з тими, хто їх зараз обстрілює, - а захід до Польщі. Щодо Києва не знаю: все-таки мати (або батько?) Міст руських. Логічніше, мабуть, і йому дрейфувати в бік Росії. Це не завтра буде, звичайно, я говорю про тенденції.
- Але чому суспільство дійшло до готовності бігти і стріляти?
- Це стосується будь-якого суспільства: в людях накопичується роздратування від особистих невдач, і, коли виникає суспільний привід, вони цю агресію вихлюпують. Чим більше накопичилося роздратування, тим сильніше виплеск. І у нас, і на Україні людська енергія не знаходила конструктивного застосування - ось і дочекалися деструктивного. Але ви цю агресію Не перебільшуйте, вона в Росії, так би мовити, теоретична. У тих українців, кого поки безпосередньо не торкнулася війна, - теж. У селищі, де у мене будинок, працюють українці. Бригадира звуть Іван. І ось недавно він приходить до мене, каже: «Михайло Вікторович, я їду, мені повістка прийшла, закликають москалів бити». - «Ну і що, поїдеш?» Він: «Звичайно, поїду, куди подітися!» Проходить два тижні. Дивлюся - Іван у сусіда будує паркан. Я кажу: «Повернувся?» - «Ну так гроші потрібні». А там, на Україні, у нього дружина, діти. Він грошей заніс кому треба, і «бити москалів» поїхав хтось інший.
- Але у народу ненависть напружена. Можна щось з цим зробити?
- А не треба нічого робити. Все зростається, і шва не буде видно.
- Ви говорите, України як держави не буде, але чи влаштує це українців?
- Українців - багатьох, думаю, влаштує.
«Водить над картою кулькою на мотузочці»
- А ось про «Битві екстрасенсів». Ви дійсно вірите, що це існує?
- Я не вірю, я знаю. У мене за спиною будівля, яке виходить на Варсонофьевский провулок. Знаєте його?
- Хто ж не знає Луб'янку.
- Там з радянських часів діє центр вивчення екстрасенсорики. У нас цим зайнялися ще при Сталіні. До речі, і у Гітлера теж приділяли увагу пошуку людей з незвичайними здібностями. Але якщо Гітлер розсилав своїх людей по захопленим країнам, то Сталін збирав екстрасенсів навколо себе, і це було набагато ефективніше. Той центр, про який я говорю, був створений вже набагато пізніше.
- А ви до нього маєте відношення?
- Я займаюся ці дослідження. З 1969 року. І прекрасно уявляю собі, що робили, скажімо, Мессінг і інші.
- А Мессінг володів здібностями або був просто талановитим артистом?
- Він був сильним екстрасенсом. І тільки потім артистом.
- І чим займався цей центр?
- Ось історія: викликає мене до себе генерал. Каже: «Слухай, у мене тут один з наших офіцерів сидить над картою, водить над нею кулькою на мотузочці і каже, що там, де кулька зупинився, американці будуть будувати зброю, що стріляє з-під води». Це 74-й рік. «Що, - питає, - його відразу в Кащенко?» Я кажу: навіщо? Треба перевірити. У вас в тому районі нелегалів працюють? Ось і нехай дізнаються. Ну і виявилося, що там щосили йде будівництво. Звичайно, відразу ж ми перейняли цю справу і побудували своє таку зброю. Або інший випадок: американські екстрасенси вирахували нашу надсекретну підведення-ву човен.
- Це могло бути збіг.
- Ну, я вам розповів два випадки, а їх набагато більше.
- А якщо до вас з вулиці приходить людина, як ви його перевіряєте?
- Тести прості. Зараз, до речі, і вас перевіримо.
- Ось вам аркуш паперу, а ось закритий конверт. На аркуші чотири фігури: коло, квадрат, трикутник і пусте поле. Яка з цих фігур в конверті?
- Можна руку потримати над листом, а потім над конвертом. І порівняти відчуття. Які версії?
- (Відкриває конверт, дістає лист з намальованим квадратом.) Ось бачите.
- Добре, тепер визначте, якого кольору лист в конверті. Чорний, зелений, червоний або білий?
- Чорний. А ви як думаєте?
- А я просто подивлюся (дістає зелений).
- А ви самі щось таке вмієте?
- За стільки років роботи було б дивно не вміти.
- Невже екстрасенси дійсно можуть допомогти в розкритті злочинів?
- Ось, наприклад, справа, яким ми пишаємося. Подивіться на три фотографії: чоловік, жінка, дівчинка. Заодно зараз ще раз ваші здібності перевіримо. Ким вони один одному доводяться?
- Логічно було б припустити, що це батьки і дитина, але це просто.
- Це дійсно тато, мама і їхня дочка. Усіх трьох спалили в квартирі кілька років тому. Тоді нашу групу залучили до допомоги. Що з'ясувалося: в квартирі навпроти працювали гастарбайтери. Оскільки в ремонтованої квартирі не було ще ні електрики, ні води, вони весь час заходили до цієї сім'ї - то чайник поставити, то руки помити. Побачили, що багата квартира. Далі по голові всім трьом, забрали цінне, квартиру підпалили. Сім'я фактично заживо згоріла. І вся бригада виїхала на батьківщину, а один, який не вбивав і не підпалював, а стояв на стрьомі, залишився в Москві. Його знайшли. Потім він здав своїх, їх знайшли в тій країні. Справа розкрили.
«Гонка екстрасенсорних озброєнь»
- Але в тій же «Битві екстрасенсів» іноді пропонують розгадати нерозкриті злочини минулого, і найчастіше без особливого результату.
- «Битва екстрасенсів» - це за рідкісним винятком рівень пісень біля вогнища.
- А екстрасенси з вашого центру можуть впливати на поведінку людей? А то ж можна було б і війни запобігати.
- Вони можуть впливати, але зазвичай цього не роблять. Є певні етичні закони, які не дозволяють їм втручатися.
- Ну а теоретично: скільки потрібно екстрасенсів, щоб встановити мир у всьому світі?
- Це неможливо. Є баланс добра і зла. Можна тільки якось цей баланс підтримувати, щоб в сторону зла не перекошувалося.
- А в інших країнах привертають екстрасенсів до розкриття злочинів?
- Звичайно. В Японії, в А-Меріке.
- Ми з ними співпрацюємо в цій сфері або конкуру-руем?
- Ми або я? Про гонці екстрасенсорних озброєнь я не готовий говорити.
- Ви дійсно думаєте, що Америка бажає нам зла?
- Америка хоче підпорядкувати всі своєму порожньому і слабкому долару. Який, до речі, малювали екстрасенси.
- А ви подивіться на нього уважно. І знайдіть там фігуру, яка незмінно присутня на всіх купюрах, скільки б їх не перемальовували.
- А у Путіна є паранормальні здібності?
- Важко сказати, але оскільки він навчався у вищій школі КДБ, то його, звичайно, готували і в цій області.
- Не знаю, чи всіх, але розвідку-контррозвідку - обов'язково.