2 Golikov:
Угода ще не закінчило термін дії - ось і не виплатили до кінця.
2 aisedora:
Дякуємо. Спробуємо.
Не варто пробувати # 33; # 33; # 33; .Вам ще необхідно довести, що працівник (вибачте, колишній працівник) заподіяв шкоду Вашому клієнту (як Ви це збираєтеся робити?), В цьому випадку за дії працівника відповідає работадателей # 33; # 33; # 33; Ось якщо Ви відшкодуєте ці втрати Вашому клієнту і підтвердіть їх офіційно, тільки в цьому випадку можете спробувати покласти на нього відповідальність, але вже в рамках цивільно-правових відносин (як на фізика), а не в рамках трудових взаімоотношеній..ну так, у Вас існує угода з ним про виплату з / п, і що. # 33; # 33; .Воно підписано на певних умовах, суми визначені сторонами, терміни теж # 33; # 33; # 33; .і Ви не маєте права в односторонньому порядку їх переглядати # 33; # 33; # 33 ;.
Стягнути з працівника можна тільки пряму дійсну шкоду.
якщо втрата клієнтом Nтис рублів це упущена вигода, то стягнути нічого не вийде. Більш того, щоб покласти ці збитки на працівника, його роботодавець повинен фактично компенсувати ці збитки клієнту і в порядку регресу пред'явити колишньому працівнику.
При цьому слід мати на увазі, що в силу ст 239 тк рф, якщо зазначений вами шкода виникла в силу нормального господарського ризику, то стягнути його з працівника не вийде.
При цьому майте на увазі, що якщо зазначений шкоди було завдано в рамках трудових відносин, то з працівника можна буде стягнути лише в межах середнього місячного заробітку, не більше, якщо з ним не було укладено договір про повну матеріальну відповідальність відповідно до вимог ст 244 ТК РФ і дії працівника не потрапляють під ст.243 ТК.
Стягнути з працівника можна тільки пряму дійсну шкоду.
якщо втрата клієнтом Nтис рублів це упущена вигода, то стягнути нічого не вийде. Більш того, щоб покласти ці збитки на працівника, його роботодавець повинен фактично компенсувати ці збитки клієнту і в порядку регресу пред'явити колишньому працівнику.
При цьому слід мати на увазі, що в силу ст 239 тк рф, якщо зазначений вами шкода виникла в силу нормального господарського ризику, то стягнути його з працівника не вийде.
При цьому майте на увазі, що якщо зазначений шкоди було завдано в рамках трудових відносин, то з працівника можна буде стягнути лише в межах середнього місячного заробітку, не більше, якщо з ним не було укладено договір про повну матеріальну відповідальність відповідно до вимог ст 244 ТК РФ і дії працівника не потрапляють під ст.243 ТК.
*** залишається додати-в межах офіційного заробітку і тільки одного, за один місяць # 33; # 33; # 33; .але в даному випадку, на мою думку і це не вдасться, тому що підписано угоду і сума определена..только через суд (та й він швидше за все відмовить. для більш точної оценкінеобходімо представляти які документи є і які документи будуть до суду), але і тут-це не прямий збиток, А упущеної вигоди (причому не підтверджений работадателем офіційно). так що законно швидше за все не вийде.
Потрібно дивитися ситуацію конкретніше, а то тут консультації дають в сліпу.
Ст. 232 ТК РФ - Сторона трудового договору (роботодавець або працівник), заподіяла шкоду іншій стороні, відшкодовує цю шкоду відповідно до цього Кодексу та іншими федеральними законами.
Ст. 238. Матеріальна відповідальність працівника за шкоду, заподіяну роботодавцю
Працівник зобов'язаний відшкодувати роботодавцю заподіяну йому пряму дійсну шкоду. Неодержані доходи (упущена вигода) стягненню з працівника не підлягають.
Під прямою дійсною шкодою розуміється реальне зменшення наявного майна роботодавця або погіршення стану вказаного майна (в тому числі майна третіх осіб, що знаходиться у роботодавця, якщо роботодавець несе відповідальність за збереження цього майна), а також необхідність для роботодавця провести витрати або зайві виплати на придбання, відновлення майна або на відшкодування шкоди, заподіяної працівником третім особам.
Якщо вже з'явився інтерес - розповім.
Але перед цим - я не бажаю колишнього співробітника карати на якісь божевільні гроші. Тут просто справа принципу - тому є причини.
Навіть якщо не покараю - співробітникам (які зараз працюють) урок на майбутнє, щоб ставилися до роботи відповідально.
Ну а тепер по справі.
З клієнтом укладено договір на обслуговування комп'ютерів. Співробітник поїхав виконати простий наряд - оновити ключ антивіруса. При цьому він був в курсі, що антивірус 2 дня був не активований (отже не захищав комп'ютер). Співробітник приїхав, ввів ключ і поїхав. Хоча існує регламент - виконай повну перевірку комп'ютера.
Результат - на комп'ютері були троянці. За допомогою троянів був викрадений ключ до банк-клієнта і перехоплені ім'я-пароль. Ну і повели гроші.
Зараз звичайно міліція і служба безпеки банку розбираються в справжню причину справи - це попередня версія.
Винен звичайно не тільки цей співробітник, але не про це зараз мова.
У будь-якому випадку, працівник за трудовим договором у вас не несе повну матеріальну відповідальність, значить стягнути з нього нічого не можливо. Тут всього навсього - неналежне виконання посадових обов'язків, і то тільки в разі якщо ви працівника знайомили під розпис із зазначеним вище вами регламентом та посадовою інструкцією.
Навіть якщо ви звільнили працівника за угодою сторін, то всі гроші повинні були виплатити в день звільнення (ст.140 ТК РФ). І покарати заднім числом можливості просто немає. Навіть якщо ви зробите розпорядчий документ про дисциплінарку заднім числом і відповідно залишите його без преміальних, то він вже і подісь з необхідною вами датою ставити не буде. Наказ буде не законним. Ви хоч з нього пояснення взяли по тому, що сталося факту?
А для того що б всі залишилися працівники були в тонусі, вважаю, що дану ситуацію можна піднести таким чином - все збитки по даному питанню зменшують преміальну частину фонду оплати праці всього колективу, прописується наказ з поясненням того, що сталося, определют заходи щодо попередження подібних випадків, призначаються відповідальні за проведення профілактичних заходів, проводиться доп.інструктаж, повторно все знайомляться з регламентами і посадовими інструкціями і по можливості укладаються договори про матеріальну відп етственності (відповідно до законодавства).
Дякую за детальну відповідь. Доведеться просто налякати - щоб попереживати хоч
З клієнтом укладено договір на обслуговування комп'ютерів. Співробітник поїхав виконати простий наряд - оновити ключ антивіруса. При цьому він був в курсі, що антивірус 2 дня був не активований (отже не захищав комп'ютер). Співробітник приїхав, ввів ключ і поїхав. Хоча існує регламент - виконай повну перевірку комп'ютера.
Результат - на комп'ютері були троянці. За допомогою троянів був викрадений ключ до банк-клієнта і перехоплені ім'я-пароль. Ну і повели гроші.
не зовсім зрозумів провину даного співробітника, звідки дані що ключі були поведені ПІСЛЯ його дій, а не до, т. е. в перебігу тих двох днів коли комп'ютер не був захищений, і про це знало керівництво обслуговуючої організації і не зробило ніяких дій і зараз свою нерозторопність намагається спихнути на звільненого співробітника.
Можливі відмовки що не отримали вчасно ліцензії і тп несуттєві т до для цього є тимчасовий ключ майже в будь-якому антівірусника
Як це немає? Пряме порушення статті 140 ТК РФ. В результаті якого роботодавець несе матеріальну відповідальність - ст.236 ТК РФ і своїми неправомірними діями заподіює моральну шкоду (ст.237 ТК РФ). Дана угода може регулювати тільки терміни звільнення, наприклад - без відпрацювання двотижневого, або навпаки через місяць після подачі заяви і т.д. Що стосується остаточних виплат і видачі трудової книжки, копій документів, довідки ПДФО і т.д. (при наявності заяви від працівника). Загальний порядок оформлення припинення трудового договору дивіться ст.84.1 ТК РФ.
не зовсім зрозумів провину даного співробітника, звідки дані що ключі були поведені ПІСЛЯ його дій, а не до, т. е. в перебігу тих двох днів коли комп'ютер не був захищений, і про це знало керівництво обслуговуючої організації і не зробило ніяких дій і зараз свою нерозторопність намагається спихнути на звільненого співробітника.
Можливі відмовки що не отримали вчасно ліцензії і тп несуттєві т до для цього є тимчасовий ключ майже в будь-якому антівірусника
Я не стверджував що вина ПОВНІСТЮ на співробітника. І ще раз нагадаю - існує регламент. який співробітник не виконав. За це його і хотів покарати. Ключі були поведені недавно - в процесі розслідування якраз співробітники банку провели сканування і знайшли троянів. І знову ж таки говорив - що це поки версія (про троянів).
І тему підняв не для того, щоб розібрати інцедент, а см. Назва теми.
Якщо вже й розвивати тему хто винен - тоді і назвати її напевно по іншому треба?
Наскільки я зрозумів з назва теми, ви шукайте спосіб покарати, т е ви свідомо вирішили що винен саме цей співробітник, причому ви не можете з абсолютною впевненістю довести що ключі і паролі були вкрадені після візиту даного співробітника, а не до.
Добре, Гарфілд, Ви мене переконали - я неправильно висловився спочатку. Щоб більше нікого не вводити в оману - відредагував перший пост.
виходячи з вищевикладеного вам ніколи не довести, що між порушенням регламенту співробітником і заподіянням шкоди клієнту є причинно-наслідковий зв'язок. Максимум на що можна було розраховувати - впаяти йому догану за порушення регламенту. Працівник звільнився. Тому уважніше контролюйте залишилися.