Теги: Пензякі Толстопятов
Boogor писал (а): Треба швидше свою маму порадувати, що вона шкарпетки в'яже дотримуючись традиції, саме такі - наші корінні, імені Олександра Васильовича Суворова!
Петрович писав (а): Знав чому ми - "пензякі Толстопятов." Бабуся в'язала тільки такі шкарпетки і примовляла: пензякі Толстопятов. Федорич, спасибі за А, В, Суворова.
Палич писал (а): Доброго дня, шановні сусіди!
Із задоволенням у вільну хвилинку читаю ваші цікаві дослідження і роздуми про історію рідного краю
Спасибі, Фьодорич, за привіт-мені вручили наші велосипедисти
Привіт всім краєзнавцям-пензенцам
Микола з Саранська
expedA писал (а): "Експедиціонери" вітають тебе на нашому форумі.
Фёдорич писал (а): Привіт, Палич!
Ваші хлопці - справжні молодці! Всю ніч шпарили на велосипедах. Це маленький спортивний подвиг. Давайте обміняємося планами наших і Ваших великих заходів на наступний рік і вдаримо
вело пробігами "по бездоріжжю і нехлюйству".
Фёдорич
Фёдорич писал (а): До речі, в м Пермі встановлена скульптура Пермяков - солоне ВУХА. Це прізвисько пермяки отримали за те, що Просолов свої вуха при навантажувальних роботах мішків з сіллю з Солікамська.
А ось в Пензі поставити подібний пам'ятник слабо?
Лонг писал (а): Щодо Суворова - красиво, звичайно. Я читав, що на всіх ярмарках в сусідніх губерніях Пензенські товари були представлені фірмовими брендами - в'язаними шкарпетками з подвійною п'яткою і Бессоновскій цибулею. А ще Пензи називали "облав слободою" за фірмове хамство жителів, здатних "нагавкати" співрозмовника за дві секунди.
Головний старшина писал (а): Витоки народного назви "облав-слобода" до дієслова "нагавкати" мають непрямий стосунок. На мою думку, в його основі слово "наділяти". Докладно див. В словнику Даля. Зокрема, Даль дає таке тлумачення: "Стар. Передмісті, слобідка". Яке це має відношення до Пензі?
Центральну частину міста (кремль на горі) подковообразно облягала пониззі: Черкаська, Кінна, Піша, Драгунська, Пушкарская слободи. У них і проживало все населення, крім воєводи (його покої розташовувалися в кремлі). Тому (імовірно) пониззі називали Обло-слободою. Але я ставлю тут знак питання. Так як звичайна в той час практика будівництва міст-фортець включала кремль на горі (центр оборони) і передмістя-слободи, розташовані, як правило, нижче кремля і ближче до річок. Назва ж дається для того, щоб відрізняти один споріднений об'єкт від іншого. В цьому суть читача функції всякого топоніма. Так що Пенза щодо архітектурно-планувальної структури не відрізнялася від Тамбова або Симбірська, Верхнього і Нижнього Ломова і Керенський. Може бути, ближче до істини, якщо Обло-слободою, або Оболонь-слободою, спочатку іменувалася тільки Черкаська слобода як ближня до Кремля і як місце, від якої приїжджі прибували до воєводи з Московської дороги. Крім того, в Черкаській слободі був острог (в інших слободах їх не було). Можливо, в історії з походженням назви мало значення худе будова Черкаського острогу, в порівнянні з фортецею. Якщо стіни фортеці рубали з кращого дерева, розділяючи на клітини, засипані землею і камінням, то Черкаський острог (точного опису не збереглося), ймовірно, виглядав непоказним. Він міг бути зрубаний нашвидку з обапола (стара назва: оболонок). У Даля: "Рубати хату в оболонь, що не стісуючи зсередини оболонка, обапола, чому стіни всередині не візьмеш, а горбильчати". (Оболонь, оболонка - наголос на першому складі!). Непоказність оболонь-острогу приїжджим безсумнівно кидалася в очі. Обернувся від Московської дороги до Кремля, його ніяк не минути. Худа будова острогу контрастувало з прекрасно збудованим кремлем. Таким чином, поняття обло-острогу синонімічно поняттю "горбильний острог".
Однак чому з'явилося замість обло - облав? Вважаю, від "демократичного" способу обговорення будь-якого питання на сходах службових людей, вирішення яких залежало від того, хто кого перекричить. Козачі сходи у виконанні сотень ковток - попередники нинішніх телевізійних ток-шоу. Однак нова назва не прижилася б, якщо б оболонь Пензи не було густо всіяне поміщицьких маєтків. У них нічого подібного на селянських сходах (в сенсі запеклих суперечок) не мало місця, вирішальний голос залишався за поміщиком або керуючим. У козацьких же громадах (і взагалі у державних селян) все вирішувало більшість і луджена глотка. Цей контраст в стилі обговорення спірних питань і став причиною смислового переінакшування давньої назви. Так "Обло-слобода" перетворилася в "облав-слободу". Швидше за все, першим переназвав її хтось із навколишніх поміщиків, безуспішно намагався домовитися з людьми служивих про рішення якогось дріб'язкового межового питання. Його слова, сказані в досади, виявилися прихильність і прижилися.
Дмитро З писал (а): як то вже, надто у Вас все "притягнуте за вуха", вибачте за вираз)
Дмитро З писал (а): занадто у Вас все "притягнуте за вуха"
А чому "притягнуто"? Є інші пояснення походження "облав-слободи"?
Лонг писал (а): А ще Пензи називали "облав слободою" за фірмове хамство жителів, здатних "нагавкати" співрозмовника за дві секунди.
expedL писал (а): Припускаю виходячи з Сердобск -сирт (пасовище) оби (Обидва -Особисті чоловіче ім'я) - не моє, наскільки пам'ятаю у Полубоярова.
Облав - Обидва ляй - струмок оби. Скільки цих струмків досі стікає з гори (Західної Поляни), деякі проходять по приватному сектору, прямо по городах.
expedL писал (а): Наскільки пам'ятаю у того ж Полубоярова є поєднання топонімів: татаро-мордовські, мордовсько-чуваські і ін.
А вже як російській писарю 17 століття заманулося іскаверкать ляй \ лей (струмком він від цього не перестав бути) залишимо на їх совісті. "Як почулося, так і написалося". Всім відомо, що в Грабово -ограбят, в Пиркіно -запиряют Хоча істина в тому, що поміщик Крабів відзначений в Пензенських Десятні.
Як приклад перекручення і знущань можу привести прізвище: вихідна - Князь Тяпин (ще в 5-ю ревізію), потім Князьтяпін, Княсьтяпін, Конесьтяпін, а сучасна Кнестяпін.
Може Обидва і не мордовське ім'я, а може іскаверкалі "обуця" (ерз.) - характер, характер; норовистий (з характером під час повені) струмок.
expedL писал (а): Ще раз вже Крим згадали. Кизил коба - червона печера. Може якась і печерка була з джерелом. Першу букву писарі могли і використовують наголоси писати, інші переписували і загубили.