Дмитро Казнін: Петербурзький міжнародний інститут менеджменту - єдиний в Росії, який має міжнародну акредитацію, - збирається зайнятися створенням бізнес-шкіл в провінції. На думку викладачів інституту, скоро не тільки великі національні компанії, типу "Газпрому", потребуватимуть висококваліфікованих менеджерах, але і невеликі компанії десь в російській глибинці. У той же час російський бізнес часто відкидає фахівців, які отримали європейську освіту, розраховуючи більше на своїх, доморощених бізнесменів.
Каже ректор Міжнародного інституту менеджменту Сергій Мордовин.
Тетяна Вольтская: Проте, нерідкі випадки, коли керівники російських компаній звільняють або не приймають на роботу володарів дипломів програми МВА, особливо західних. Часто освічені випускники самі нічого не можуть зробити в бізнесі, а блискучі академічні знання і пов'язані з цим очікування і амбіції приходять в протиріччя з тією реальністю, в якій доводиться існувати компаніям.
Дмитро Казнін: Сьогодні у нас в студії Віктор Дорогостайського, директор по маркетингу Петербурзького міжнародного інституту менеджменту. Наша тема - чи можливий цивілізований бізнес в російській провінції і чи потрібно навчати молодь взагалі такого бізнесу?
Віктор Дорогостайського: Система бізнес-освіти в Росії взагалі і в Петербурзі, зокрема, вона досить просту структуру має. В общем-то, це існувала завжди система перепідготовки, підвищення кваліфікації, перепідготовки, так звана область додаткової освіти, яка існувала і в радянські часи. І зараз в основному в ній зосереджено бізнес-освіту. Крім того, це так зване другу вищу освіту, а оскільки більшості вузів не було ліцензій і права вести освітню діяльність в сфері додаткової освіти, для цього потрібна спеціальна акредитація, ліцензія, а заробити вузам хотілося, попит був великий на початку 90-х років, то і народилася така форма, якої ні в одному документі не існує, як другу вищу освіту. Ось ще є ця область. І третя складова - це знову створені бізнес-школи, тренінгові центри. Вони, звичайно, відрізняються і масштабом, і темами, функціональними областями, на яких вони зосереджуються, але в загальному - старі вузи, система перепідготовки, теж стара, і новостворені, найчастіше нові організації, які спочатку позиціонувалися і займалися виключно освітою для дорослих . Ось, за великим рахунком, з чого вона складається.
Що стосується нашого інституту, то ми дійсно, як уже було сказано в репортажі, 16 років тому вже були створені в партнерстві з європейськими бізнес-школами. І спочатку саме так вони і замислювалися - як бізнес-школи, які не вуз, чи не тренінговий центр і ще щось. Саме бізнес-школа, класична європейська. І ось з тих пір існуємо досить успішно, і такі великі кроки наші - це створення програми МВА, три роки у нас пішло на те, щоб її підготувати, бо це велика програма, що раніше не існувала ні в Росії, ні в Петербурзі, ні взагалі в нашій системі бізнес-освіти. Три роки на готувалася, нарешті, вона вийшла, з'явилася, і в цьому році ми десятиліття відзначаємо появи програми МВА в Петербурзі у нас.
І зараз ми робимо наступний крок, приурочивши його трошки до десятиріччя, - це рух в регіони. Ми вважаємо, що регіони вже в досить ступеня готові, їм в достатній мірі цікава ця програма. Це видно і по тому, що в самих регіонах починають з'являтися бізнес-школи, які намагаються запропонувати МВА.
Дмитро Казнін: Все-таки ті часи у нас навіть в народній пам'яті склалися як дуже складні для бізнесу, для зароджується бізнесу. Чи не було якогось протиріччя в появі такої школи з таким рівнем освіти і реаліями російськими? Я думаю, що приблизно те ж саме, що і про 90-х роках, можна сказати про сьогоднішній день.
Дмитро Казнін: У нас є дзвінок слухача. Добрий день.
Дмитро Казнін: Я думаю, якщо все-таки розвинути питання нашого радіослухача, він мав на увазі, що якщо говорити про середній і малий бізнес, там ось ці ходіння нескінченні по бюрократам. Це не великий, не великий бізнес, де все-таки працювати легше саме в цивілізованому руслі, а той бізнес десь в Вологді або в Архангельську, коли людина, наприклад, володіє двома магазинами, грубо кажучи, ось про що йде мова. І чи потрібно йому, чи вистачить йому сил на те, щоб потім ще вивчати основи нормального бізнесу в бізнес-школі?
Віктор Дорогостайського: Так, звичайно, то навантаження, це наука, ці обставини в провінції відсікають більшу частину активних людей, які хотіли б і могли цим зайнятися, але не стануть цього робити саме тому, що плюс до ризиків, які у них є, втратити ті вкладення в невеликий бізнес, невеликі вкладення в невеликий бізнес, ще він посилюється тим, що їм можуть ставити перепони такі неринкові, бюрократичні.
Дмитро Казнін: Не можуть, а ставлять.
Віктор Дорогостайського: Звичайно, звичайно. Але завдання людей, що це роблять, не в тому, щоб погубити бізнес, вони ж не для цього це роблять, а вони переслідують свої, виключно прості і зрозумілі цілі і інтереси. На словах вони за розвиток малого і середнього бізнесу, середній клас - і далі вся ця традиційна риторика з тим або іншим ступенем впевненості. Але, тим не менш, дії їх від цього часто не змінюються. Тобто це в двох абсолютно площинах, самостійних, відбувається: з одного боку, вони роблять те, що роблять, а з іншого боку, яке їх ставлення до бізнесу і підприємництва.
І тут би я ще додав, якщо вже у нас складається така тема - цивілізованість бізнесу. Справа в тому, що вона далеко не вичерпується тільки відносинами бізнесу і держави. У нас же дуже серйозно змінилися відносини між компаніями. Те, як самі суб'єкти підприємництва, малі і великі фірми спілкуються один з одним, етичний кодекс ось цей - він істотно змінився, він став набагато більш цивілізованим, відкритим і передбачуваним. І це теж - розвиток. Давайте теж не будемо забувати, що бізнес існує на 90 відсотків в спілкуванні між собою.
Віктор Дорогостайського: Загалом, досить тверезі оцінки. Люди в достатній мірі реалістичні, при цьому в достатній мірі оптимістично дивляться на ситуацію, що збігається з моїм відчуттям.
Дмитро Казнін: Років 50, напевно, ще неможливо буде в провінції займатися нормальним чисто бізнесом.
Віктор Дорогостайського: Чисто бізнесу не існує, так само як і цивілізованого бізнесу. Давайте спробуємо зрозуміти, що це таке. Це те, що робиться строго відповідно до закону. В общем-то, якщо ми звернемося до практики роботи будь-якого міста, ніде не написано, що це зроблено незаконно, що це явно суперечить. Тоді цим займаються інші органи. Все по папері зроблено чисто. Питання в неформальних допуски або не допускаючи когось до бізнесу взагалі. Мені здається, в цьому головна трудність. Якщо людина вже увійшов туди, то далі гроші вирішують дуже багато, не в сенсі хабарів, а в тому, що бізнес бере своє. Ті ж місцеві царі стають бізнесменами, так чи інакше, законно чи незаконно прибрати підприємства в якомусь невеликому місті, підминаючи його під себе. Добре, припустимо, це було несправедливо в тій чи іншій мірі, що він дістався йому. Але далі-то його потрібно розвивати, далі потрібно спілкуватися з такими ж підприємствами, постачальниками, покупцями. Тут нікуди не дітися, він цивілізується. Він може залишатися нецивілізованим керівником, політиком, чиновником, ще кимось, але цивілізованим бізнесменом, тобто розумним, він стає набагато швидше.
З іншого боку, звичайно, бізнес Петербурга і Москви дуже сильно йде зараз в регіони в багатьох галузях, тим самим, підштовхуючи його до нових якимось стандартам, до яких вже в столицях дісталися. Думаю, що і в регіонах буде все те ж саме.
Слухач: Георгій з Санкт-Петербурга. Років 35 назад був приклад у мого знайомого (він уже десь за кордоном). Він сам вирішив ризикнути без підготовки. Купив легковий автомобіль і розбагатів досить швидко на кольорової фотографії. А що тут важливо? Важливо по ідеї заздалегідь прокласти як би колію бізнесу, що саме заважає його виникнення. А без підготовчої роботи, швидше за все, нічого не вийде, крім збитків.
Віктор Дорогостайського: Мені здається, що, в общем-то, тут дуже здорова думка прозвучала. Ті обставини існування нашого бізнесу, які чомусь пов'язують виключно з державою і чиновниками. Повірте, перешкода - іноді саме це заважає. Але в більшості випадків це суто ринкові чинники. Можна подумати, що якби нашим бізнесменам не заважали чиновники, то будь-який бізнес, який починається, він би розцвів. Звичайно, ні. Є питання оцінки попиту, створення пропозиції, організації виробництва, обслуговування, управління фінансами і ще мільйон всяких питань, які ні від кого не залежать, крім підготовленості людини. Чиновники тут ні при чому. Потрібно вміти це робити.
Дмитро Казнін: Ще момент, що можливо зараз купити машину і розбагатіти? Багато вже якихось міфів створено про те, як нині багаті люди починали з торгівлі з лотка.
Віктор Дорогостайського: Так, ні, досить часто це не міфи, і такий шлях відомий у багатьох. Звичайно, зараз набагато важче розбагатіти. Стати багатим з нічого, досить складно. Це добра ознака. Значить, сильна конкуренція.
Дмитро Казнін: До нас надходять дзвінки.
Слухач: Мене звати Сергій. Я сам намагався пару раз займатися в сільській місцевості, але невдало. Я думаю, що все-таки він у нас приречений. Тому що мої знайомі, наприклад, по крайней мере, до останнього часу в стані обложеної фортеці. Тому що місцеве населення вкрай вороже ставиться, відвертий саботаж, а хабарництво чиновників в таких формах, що просто невигідно займатися. А ось якщо прийде якийсь великий бізнес з великих міст, то цілком можливо. Вони будуть відчувати себе цілком безпечно. Думаю, що ті приживуться.
Віктор Дорогостайського: Так, повністю згоден, що у великого бізнесу набагато більше можливостей і юридичного захисту, і підтримки захищати свої інтереси.
Дмитро Казнін: Може бути, ще мова йде про те, що треба розводити сам бізнес і бізнес-освіту.
Віктор Дорогостайського: Звичайно, звичайно. Ми в такій зв'язці знаходимося, тому що ми і самі є бізнес. Ми знаємо і бачимо дуже багато прикладів того, як це відбувається, як розвиваються компанії. Це дуже цікаво, тому що ми кожен день спілкуємося до тисячі чоловік бізнесменів, менеджерів, управлінців. Картину собі дуже добре уявляємо.
Дмитро Казнін: Віктор, давайте поговоримо, може бути, про просування можливе бізнес-освіти в регіони. Якщо брати, наприклад, Північно-Захід, там безліч міст від Петрозаводська до Калінінграда. Наскільки виправдане влаштовувати бізнес-школи та ще з європейським рівнем у таких місцях? Чи готова молодь йти і вчитися бізнесу? Чи потрібно їй це в світлі того, про що ми з вами говоримо?
Віктор Дорогостайського: Справа в тому, що приходять вчитися люди, отримувати бізнес-освіту найчастіше після того, як вони вже попрацювали. Адже вони приходять не за тим, щоб їм розповіли про бізнес. Це люди, які вже мають бізнес в достатній мірі розвинений. Вони хочуть отримувати нові знання, на новий рівень, що відбувається вийти або істотно розвиватися. Тоді вони йдуть в бізнес-школи.
Що стосується регіонів. Пропозиція завжди, так чи інакше, попиту відповідає або прагнути відповідати. У регіонах є центри, які найчастіше займаються або короткими програмами, або на базі існуючих вузів якісь курси створюються, або в тій чи іншої ступеня частоти запрошуються викладачі з Петербурга, з Москви. Такий самостійної школи великий, я не думаю, що вони можливі в таких масштабах, які існують в Петербурзі. Просто в силу обсягу попиту.
Дмитро Казнін: Є ще така думка, причому досить поширене, що бізнес-освіта заважає в бізнесі.
Віктор Дорогостайського: Ні, тут навіть нема про що говорити. Воно ніколи не заважає. Воно не змінює людину, не змінює його установок, його принципів. Воно трохи допомагає систематизувати знання, дати нові якісь інструменти. Найчастіше це люди, які самі володіють бізнесом, яких компанії направили вчитися. Можливо, є одиниці, які за свій рахунок пішли вчитися в розрахунку на те, що якось радикально зміниться їх позиція, доходи і так далі. Але в більшості випадків схема трошки інша. Саме тому ми, власне кажучи, цю програму і розробили зараз в новому форматі, щоб жителі регіонів змогли повчитися на ній. Ми не може організувати філія зі штатними викладачами в кожному місті в силу того, що дуже сильно скорочений ресурс, а саме хороших викладачів. Можна купити будинок, а хороших викладачів, на жаль, зробити так, щоб їх було в десять разів більше неможливо. Ми і цілі такої собі не ставимо.
Всі 10 років ми працювали виключно на пітерський ринок. Вчитися могли тільки ті, хто живе тут. Зараз ми зробили так, щоб і приїжджати можна було, не кидаючи роботу. Зрозуміло, що програма дорога, що роботу кинути не можна. Ось ідея наша, в цьому сенс.
Дмитро Казнін: Якщо все-таки давати якісь рекомендації бізнесменам, я маю на увазі тим, які все-таки вирішать підвищити свою кваліфікацію і отримати бізнес-освіту європейського рівня. Чи є щось таке, що можна порекомендувати?
Віктор Дорогостайського: Нічого нового не скажу, якщо нагадаю, що потрібно дуже ретельно поспілкуватися. Адже це послуга - освіту. Це не продукт, його в руках не потримаєш. У цей сенсі, на мій погляд, найкраща рекомендація - це думка колег, які вже повчилися. Походити, подивитися своїми очима, розпитати тих, хто там навчався. І у вас уявлення складеться. У нас в Петербурзі шкіл європейського рівня одна-два, до п'яти. Так що, вибір зробити нескладно. Не так багато часу займе познайомитися з кожним і вирішити для себе, що вам ближче.
Дмитро Казнін: У Росії скільки таких шкіл, або мова йде тільки про Москві та Петербурзі?
Віктор Дорогостайського: Йдеться в основному про Москві та Петербурзі. У Москві, звичайно, більше, ніж в Петербурзі за кількістю. Є і в регіоні. Але таких серйозних, великих, якісних, які претендують на звання європейських їх в межах десяти.