Петро Зеленка - провідний європейський режисер, сценарист, драматург, у творчості якого театр і кіно займають рівноцінне місце. Для російської аудиторії чех Зеленка насамперед режисер фільму "Хроніки звичайного безумства", який з успіхом показували на Московському кінофестивалі. Тим часом Зеленка - унікальний режисер, чиї фільми можуть бути цікаві і цінителям арт-хауса, і любителям популярного кіно. Нещодавно Зеленка приїжджав до Росії - в Пермі на фестивалі "Текстура" показали його фільми і п'єси. В інтерв'ю РІА Новини режисер розповів про те, як його надихала "Маленька Віра", про те, що історія Чехії творилася на театральній сцені. Розмовляла Анна Банасюкевича.
- Чи здатне мистецтво впливати на людину? І якщо так, то чи завжди благотворно цей вплив?
- У нас була суперечка з режисером монтажу "Карамазових" на тему, вийшов наш фільм песимістичним або оптимістичним. Він вважав, що фільм песимістичний, так як через спектакль, який артисти розігрують на заводі, відбувається трагедія - один з робочих здійснює суїцид. Я ж вважаю, що фільм оптимістичний - він і так убив би себе, він просто чекав завершення вистави. Він поступово ставав частиною драми, яка більше, ніж його особиста трагедія, ставав частиною спектаклю. Це можна сказати про мистецтво в цілому - воно дає вам відчуття, що ваша трагедія чи ваше щастя - це частина якогось великого цілого. У цьому сенсі мистецтво дуже близько до релігії. Релігія може дати те ж саме відчуття, але іншим способом.
Мені здається, і в похмурому, трагичном фільмі можна знайти надію. Нещодавно мені хтось сказав, що останнім часом в Росії дуже багато депресивних фільмів, які показують, наскільки жахлива, бідна і брудна російська життя. Я погодився, але іноді надія лежить не в фільмі, а за його межами. Я мав на увазі те, що сам факт, що ти можеш зробити фільм про те, як брудна і бідна країна - це і є надія. Я пам'ятаю, що в кінці 80-х і на початку 90-х російський фільми були дуже песимістичні, критичні по відношенню до дійсності, але ми надихалися цим кіно. Я вважав ці фільми прекрасними не тому, що вони про прекрасне, а тому, що, нарешті, стало можливим знімати таке кіно - правдиве, реалістичне, як "Маленька Віра", наприклад. Це надихало.
- Але чи всі готові дивитися таке кіно?
Чеський режисер, сценарист, драматург Петро Зеленка
- Звичайно, для таких фільмів потрібна підготовлена, освічена аудиторія, здатна витягувати якусь надію з таких похмурих фільмів. Головна проблема сьогодні в тому, що аудиторія хоче, щоб її розважали. Люди не хочуть нічого складного, вони хочуть відключити мозок і слідувати за емоцією. Хочуть подивитися фільм, вийти з кінотеатру і забути його. Це диктат ентертеймент. Одночасно розважатися і при цьому задаватися серйозними питаннями майже неможливо. Є рідкісні приклади - наприклад, "Список Шиндлера" Стівена Спілберга. Але не можна чекати від кожного фільму, що він буде тебе розважати. Я думаю, це очікування аудиторії - наслідок впливу американського кіно. Воно говорить глядачеві: "Тебе повинні розважати". Ні, не повинні.
- Але хіба так було не завжди?
- Чи захищає чеська держава національне кіно від американського засилля?
- Ніяких обмежень на поширення американського кіно в Чехії зараз немає, вони були в 30-і роки. Тоді за законом, якщо ти, як продюсер, привозиш три американських фільму, то повинен випустити один чеський. Звичайно в основному продюсери вважали за краще швидко знімати дешеві комедії, але це було початком чеського кінематографа. Тепер немає ліміту на прокат американського кіно, чеські прокатники отримують фільми пакетами. Тобто, якщо ти хочеш показувати "Зоряні війни", зобов'язаний подати ще десять фільмів гірше. Щороку в Чехії показують близько 180 прем'єр американських фільмів. У цьому сенсі при соціалізмі було краще - держава платила за конкретні фільми. Звичайно, в цьому виборі було багато ідеологічного, але в підсумку показували кращі фільми. Зараз, мені здається, та система прокату, яка існує, поступово вмирає, щось буде змінюватися.
- Держава допомагає кінематографу?
- У нас немає спеціального закону про кіно, але навіть якщо він з'явиться, там буде записано, що держава не зобов'язана підтримувати кіновиробництво. У нас є фонд кінематографії, але державних грошей там немає, доводиться шукати інші джерела фінансування. У нас, як у режисерів, немає серйозного представницького органу, який міг би вести від нашого імені переговори на високому рівні. В цілому чеська держава не сприймає мистецтво як щось, що потрібно захищати. Восторжествувала згубна ідея, згідно з якою, мистецтво, і кіно в тому числі, це просто індустрія, воно повинно заробляти. Якщо ти не можеш зняти самоокупним фільм, а це нереально, то повинен самостійно шукати на нього гроші.
- Художнє кіно може бути злободенним?
- Якщо в кіно так все швидко застаріває, що ж тоді говорити про театр?
Вистава за п'єсою Петра Зеленки "Термен"
- Я думаю, що проблеми чеського театру схожі на проблеми російського театру. Наш театр теж дуже традиційний, займається в основному літературою, класикою. Йдеться про "старому" театрі, про кам'яних будівлях, але в цілому театр може бути дуже різним, є безліч способів спілкуватися з аудиторією. А в кам'яних будівлях грають Чехова і Шекспіра. Звичайно, це можна робити по-різному, але тим не менше такий театр в основному говорить про давно минулої життя. При цьому у театру є велика перевага в порівнянні з кіно - він дешевше. Тобі не треба багато грошей, щоб звернутися до людей. Наприклад, є театр, де двадцять років ставлять Чехова, і у публіки, яка сюди приходить, є звичка до цього репертуару і мови. Але потім ти можеш почати грати тут щось зовсім інше і таким чином впливати на публіку.
У моїй країні у театру є ще одна історична особливість - часто важливі політичні події відбувалися на сцені. У театрі творилася історія. Під час "оксамитової революції" в 1989 році нові політичні партії створювалися фактично в театрі. Вацлав Гавел проводив збори на сцені. Це дивно - то, що тоді відбувалося, було саме по собі п'єсою, але це була і життя. Ви бачили справжню політику на сцені, жива розмова з аудиторією. У нашій історії таке було кілька разів, це специфічна риса нашого театру. У 60-ті роки відбувалися схожі речі - замість того, щоб грати Шекспіра, актори починали обговорювати майбутнє країни з зібралася публікою. Чеський театр час від часу може бути дуже політизованим.
- Як в Чехії йдуть справи з сучасною драматургією?
Думаю, що у вас ситуація з молодою драматургією краще, ніж в Чехії. У Росії багато драматургів, яких добре знають і багато ставлять на Заході - Вирипаєв, Сигарев, Преснякови. Забавно, що російська публіка їх знає в меншій мірі, ніж західна. "Пластилін" Сигарева поставили в Росії один раз, а в Європі, в Англії - безліч постановок. У нас немає таких великих імен. У Чехії майже неможливо вижити, займаючись тільки театром. Жодна чеська п'єса жодного разу не ставилося, наприклад, в Англії, ну, крім Гавела, але це все-таки 60-ті роки.
- Ваші фільми і п'єси завжди засновані на реальних фактах, історіях, але розбавлених вигадкою. Чому так?
Вистава за п'єсою Петра Зеленки "Термен"
- Що стосується п'єси "Термен" про радянського вченого, винахідника терменвокса, то близько вісімдесяти відсотків тексту - це правда, інше - вигадка. Коли я привіз спектакль в Москву, то один фахівець в цій області сказав мені, що фактичних помилок там вистачає, але головне - Термен вийшов дуже живим, справжнім. Я сприйняв це як комплімент. Я спотворив якісь факти, але мені хотілося уявити, яким він був людиною. Історія життя Термена неймовірна, але це не вигадка. У Чехії є маленький відомий театр, який спеціалізується на псевдодокументальних спектаклях. Вони вигадують персонажів, але роблять це так, як ніби ті існували насправді. І коли з'явилася моя п'єса про Термена, всі були впевнені, що це теж фейк. Але я б не став вигадувати таку людину, якщо б його не було насправді. Це нісенітниця.
Чому мені завжди потрібен факт - не знаю. Але це, дійсно, так - в моїй фантазії завжди є документальна основа. Просто іноді мене може зацікавити якусь подію, але мені здається, що, в принципі, воно не дуже буде цікавим для інших, мені потрібно допомогти стати йому цікавим. Але, мабуть, в глибині душі я все-таки спочатку документаліст. У моєму "фікшн" має зберегтися відчуття реальності, автентичності.
- Пам'ятається, в ваших планах були зйомки фільму "Найкращі фільми нашого життя". Чому ви відмовилися від нього?
- Просто мені більше не подобається мій сценарій. Мені здається, що він мертвий. Тому я кинув цю затію, в цьому немає нічого ганебного. Це нормально, коли тобі перестає подобатися твій сценарій.