quote: Originally posted by Sadovod:
І прихильники і противники дезеля, не ставлять під сумнів той факт, що цей спосіб істотно додає знімається потужність. Противники наголошують на неповторяемость результатів і як наслідок зниження точності пострілу. Наголошуючи зокрема на нездатність наявних куль працювати точно на сверхзвуке. Але чому вони не виставляють експериментальні зразки куль на це здатні? Або зразки куль працюють на дозвуковій швидкості але більшої маси.
Ну хоч прочитай Кард'ю, почитай форум, спробуй зрозуміти що тобі кажуть! Зрозумій не тільки в аеродинаміки куль справа-це тільки одна грань проблеми дизеля. Як і інші типи прогара манжет, поломки пружин і т.п. Тобто це конструктив ва проблема.
Головна проблема-Розковбас.
Звідки расколбас? да тому що це ППП! Тому що куля залишає стовбур саме ПІСЛЯ того як гвинтівку отколбасіт. І ніяк інакше-це ППП.
При дизелі в гвинтівці відбувається більший расколбас, ніж без- значить і ізменіенія в динаміці поршня і вінтовкі- більші.
"Ну і що?" спитаєш.
А то що АППСАЛЮТНОГО, ну або хотяяб приемлимость одноманітності стрибка тиску (його величини, моменту початку, моменту закінчення) при дизелі домогтися поки нереально. Це означає що імпульс тиску ковбасить гвинтівку кожен раз по-різному - це і означає що гвинтівка сіє.
Тобі Силка дали на самі кучні дірки з дизелем, а в підсумку-то там стріляли з триноги і при ретельній дозуванні палива.
З тим що дизель могет дати приріст "мощщі" ніхто, зрозуміло, не сперечається. Скористатися мощщой цієї не виходить поки ні у кого ось де сіль.
Так бачу я перераховуються проблеми і не гірше багатьох. Але думаю, що Лівші і Кулібіни ще є на світі. І зовсім не виключаю, що завтра може появться людина з нестандартним мисленням і переверне все з ніг на Голв. А ні, ну значить так тому і бути.
Я все прочитаю і спробую розібратися, не сумнівайтеся.
Читаючи тут все розумію що дізелірованіе приблизно на томже рівні що і "дріфтер", палять тонни покришок, вбиваючи машину, але при цьому отримуючи задоволення. Цього не зрозуміти багатьом. Блін, гараздо приємніше на природі постріляти з гвинтівки з друзями з цим дизелем, що ті вистрілять і скажуть-клас, типу віддача, трохи димок, звук не як пукалка-іграшка. блін, це має мало практичності але зате приносить задоволення, а від пневми за копійки більшого й не треба
quote: Originally posted by Sadovod:
Але думаю, що Лівші і Кулібіни ще є на світі. І зовсім не виключаю, що завтра може появться людина з нестандартним мисленням і переверне все з ніг на Голв. А ні, ну значить так тому і бути. Я все прочитаю і спробую розібратися, не сумнівайтеся.
є ппп без расколбаса - з відкатом і двохпоршневі (а так само з контрмассой) дизель на таких гвинтівках ніхто не ісследовал- вони дороги. Думаю тут рішення може бути. За ідеєю на "двохпоршневими ППП" і "ППП з контрмассой" дизель дасть тільки розкид НСП (расколбаса ні-такі ППП збалансовані), який вже можна бороти дозуванням палива.
quote: Дізелірованіе реально піднімає мошность, швидкість і т.д. і мені пох. й на те яка буде точність на пилять 50 метрах, мені це нах не треба, і ваще на кожного є той хто переплюне, а у снайпера ваще гвинт з 2.5 км в око потрапляє.
Нехай грубо але вірно я "в долі".
quote: Читаючи тут все розумію що дізелірованіе приблизно на томже рівні що і "дріфтер", палять тонни покришок, вбиваючи машину, але при цьому отримуючи задоволення ..
.
Поки, я не помітив і не прийшов до висновку, що саме дизель, підсилює так називаемйи "расколбас". Він закладений в конструктивних особливостях самих гвинтівок, а причиною є рух великих мас і розгойдування їх по ходу руху. А так же, розбіжність осі циліндра і осі стовбура по вертикалі. І ще деякі фактори. Друге, враховано в гвинтівках (ДІ-54 наприклад) і вже це дає істотну надбавку точності. Ця недуга можна спробувати нівелювати точно підібравши центр ваги конкретної гвинтівки. А, що стосується руху великих мас, то і в цьому напрямку є способи і можливості для виправлення. У всякому разі спробувати можна. На скільки вийде я не знаю, але в перебігу року замовлю кілька варіантів поршнів спробую і можливо, зможу переконатися в неспроможності цієї затії. Але і в цій частину я ні разу не зустрічав на форумі експериментальних зразків поршнів. Бачив тільки саморобні манжети, що теж важливо, але головною якістю яких, при використанні дизеля, має бути підвищена компресія і нечутливість до високих температур. Розробки тридцятирічної давності, в плані властивостей матеріалів, вельми обмежені.
мда. Ти Н-Е-Ф-Е-Г-А Н-Е-П-О-Н-Я-Л.
Повторюся, що - Просто сама ідея використання дизеля в пневматику - мертвонародження і розвиток їй не загрожує. Перспектива дорівнює нулю. Деякі ентузіасти намагалися і я в їх числі, розвинути або дати продовження, але, коли мені показали на що здатний повітря і без виділення тепла під час займання парів масла або іншого горючої речовини, я просто закинув це заняття як неефективне. Багато надійшли подібним чином. І ти так само вчиниш рано чи пізно. Так само як ми, навчившись або переконавшись у марності цього заняття, будеш відмовляти їх від подобногопустодействія спираючись на конкретні факти, досліди та цифри.
тим про дизель тут вистачає! Струму ось вони тонуть буквально як цеглини в борщі. А скільки таких тем просто по видаляли. Подобається ВАМ ВСІМ жаданий Алі-БА-БАХ, так прямо і скажіть. Мене просто вставляє від почуття відчуття щонайменше в руках мелкана і дає привід до самоствердження. А особливо переТС просто вбив своїми репліками. Чи погано, чи добре, нау, я кіндер і інші учасники вам за просто так стільки матеріалу надавали - АПчітаешься!
Дорогі мої зрозумійте, що вашу соску ніхто забирати силоміць не намагається, принаймні мені оне нах не потрібно. Просто ВАМ намагаються донести, що соска помазана варенням, смачніше чмокати, ніж соска яка зі смаком гівна, І ВСЕ не більше того.
Складно часом буває когось відмовити не лізти в калюжу, якщо він туди прагне. Але ще складніше якщо він вважає цю калюжу своїм середовищем проживання. Вибирати вам панове учасники. АЛЕ враховуйте один факт - ніхто вам допомагати не буде, ради запитати буде не у кого, тому як дизель - ЗЛО!
Садівникові скажу ось що, якщо є друзі які захоплені пневматикою, постріляти з їх гвинтів але без Алі-БА-Баха. Коли немає, читай форум по даній мною посиланням, дружити і пробуй. Жадібних тут немає, стрельнути пару трійку раз все дадуть.
Чешітся дописати. Щось у мені дає впевненість стверджувати той факт, що ви тут знаходяться ні на міліметр не знаєте толком пневмосистеми. Знання пристрою і принципу роботи мало. Вибачте мене звичайно але ЦЕ ФАКТ.
Дописав.
Ну не народжуються люди дорослими. І ми проходимо стадію дорослішання. І чим на цьому шляху поганий метод проб і помилок. Скільки років вам знадобилося для дорослішання? Я в темі ГХ1250 задав питання як убезпечити себе від смерті оптики на цій гвинтівці. І отримав відповідь, - купи такий який не ламається. Деякі повбивали по 4 і більше прицілів. І що? Запропонував встановити оптику на ложе. Висміяли. Поставив, відремонтував приціл замовивши спеціальну детелей. Майстер по ремонту оптики сказав, що ткаого ще не бачив за довгу практику. Але працює. Стояв приціл до поломки більше 6000 пострілів на ослабленою гвинтівки, зараз підняв потужність і пачка КП10,5 вже полетіла. Проблем немає. Навіть не расскручівается кільце яке ставиться замість бленди від сонця, а раніше звінело після кількох пострілів. Сказав, відстрілявся 10000 якщо не зламається викладу фотографії, креслення і спосіб кріплення. А крики душі, зламався, що купити з оптики сипляться постійно.
quote: чешітся дописати. Щось у мені дає впевненість стверджувати той факт, що ви тут знаходяться ні на міліметр не знаєте толком пневмосистеми. Знання пристрою і принципу роботи мало. Вибачте мене звичайно але ЦЕ ФАКТ.
Дописав.
Доводити протилежне про себе сенсу не бачу, марна трата часу. А той мій емоційний пост можна описати кількома словами - запити у всіх різні. Збираюся в цьому році купити ще один гвинт, швидше за все cfx так ось він буде використовуватися не методом дізелірованія, навіть просто тому що його реально буде шкода. на власному досвіді відомо вже що і з чим в гвинті відбувається. А якби я не знав що в гвинті та й як ніби я домігся солідних результатів на своєму мурло ;-)
quote: І отримав відповідь, - купи такий який не ламається.
во-во, нічо більше сказати нема чого
quote: викладу фотографії, креслення і спосіб кріплення
+10000000
Якщо можна я б уже зараз із задоволенням повторив вашу ідею так як завтра поїду брати оптику.
А у мене вдома арсенал з восьми (!) Одиниць пневматики, і одну одиницю я продав. Жалкосцукобилотеху. так що маю всі підстави стверджувати те, що озвучені вище як мною, так і іншими учасниками.
Упевнений, що наші солідні результати, викличуть сміх у ветеранів. У тому, що треба вчитися вони звичайно ж праві. Для того ми тут і отримуємо шишки, що б нам кинули потрібні посилання. Головне, perets48, не засмучуватися і не падати духом. За одного битого, - двох небитих дають.
Оголошую перемир'я)
quote: А у мене вдома арсенал з восьми (!) одиниць пневматики
а gamo CFX є. і чи варто брати?
Проблема оптики виникає на гвинтівках дуже потужних. На пневматику середньої і малої потужності достатньо купити приціли серії TS. Гвинтівка зараз на дачі, готується захищати врожаї від дроздів. Привезу сфотографую і перешлю. До речі, в темі ГХ1250 є запропонований мною спосіб кріплення ременя якщо цікаво.
Ну і ще розвію переконання деяких. Всупереч сложівшімуся думку про те, що "дизель" закладений в гвинтівку з заводу, тобто його присутність, є щось інше, як оману і вигадка. Есь поняття міцності, яка закладається інженерами лише для того, щоб гвинтівка не розвалилася у вас в руках. А то що у вас в стані "іскаропкі" громкобабахает, так це є консерваційні мастило, яка видаляється відповідно до загальноприйнятої процедурою розконсервації.
Спробую ще раз пояснити. Дизель в міру того, що Шипка гвдіт в нутро ще має й іншу згубний вплив. Для кожної кулі в залежності від калібру, передбачена своя маса. Швидкість кулі міцно прив'язана до її масі. Якщо у вас при високій швидкості недостатню вагу снаряда, то за всіма законами фізики він зійде зі своєї траєкторії бо сила тертя яка протистоїть масі тіла змушує змінювати траєкторію кулі в щільних шарах атмосфери. З дерріваціей не плутати! Тобто якщо послати кулю зі швидкістю вище 400м / с, потрібно розрахувати її масу так, щоб етай маси вистачило для стійкої траєкторії. Іншими словами закриття кулю - це ще пів справи. Щоб з дизеля ефективно стріляти, потрібно збільшити масу тіла, а зі збільшенням маси тіла - потрібно збільшити кількість енергії, що виділяється. Тобто куля вагою один грам по ідеї повинна компенсіроватб всі негативні фактори, новотсцукоблять звідки взяти стоку енергії якщо у вас поршень сцуко одиниця рухлива а сили пружності пружини ГХ1250 ледь вистачить щоб струму підпалити соляру. Висновок: треба ставити від ж / д пари, можлива вона здатна компенсувати всі витрати нервових клетог мозку
Шановні дядьки й тітки, ведіковозрастние і в стані дитинства ВЧІТЬ ФІЗИКУ.
Так тільки про це і твердим, вирішення питання дизеля є комплесного завдання. В яку входить; і розробка кулі, і посилення пружини, і збільшення маси поршня, і посилення манжета, і соответвтвующих настройка, і підбір якості і кількості спалюваного суміші, і усунення причин "расколбаса", і ще багато чого. Чому ні хто не чує?
А чутно тільки, я пробував, у мене не вийшло. А що прои'бовал? Як пробував? Які експерименти ставив? Яке завдання вирішив з багатьох необхідних?
А по суті, суперечка просто безглуздий. Замість допомоги та технічних рішень, посилання на непереборні закони фізики. Але життя то розвивається, з'являються матеріали з новими властивостями, нові сплави і полімери. Нові технології. Як життя змінилося навколо нас за останні 30 років. Багато речей здавалися недосяжними і неможливими.
Я все зрозумів. Важко змусити людину вийти з калюжі якщо він туди прагне всіма силами. Ваше право йти туди, куди велить бажання. Тока потім не кажіть що вас про це не попереджали. Чи вважаєте що під силу внести всі необхідні зміни - тільки в добру путь.
Ну і в мене пневми тож чимало, 6 штук, і по-мимо пнемви ще. А скільки пройшло через мої руки і було апнуть. Що ж з цього?
З приводу теми в цілому теж є що сказати. Все ж треба бути терпимими один до одного. Якщо людині хочеться експериментів - нехай він їх робить. Кому від цього гірше-то? Начебто нікому. Так нехай роблять, хто хоче "дизеля". Можливо чол не в усьому ще розбирається, але це не заперечує права на експерименти. Я тож свого часу наексперіментіровался з "дизелем", обтяженнями всього і всюди, іншими ложами та ін. Але мене абсолютно не коробить від того, що хтось хоче повторити те, що вже було зроблено. Нехай люди роблять - це ж їх право і їх інтереси.
Не варто забувати і про те, що не у всіх є кошти купити потужна зброя, яке і без "дизеля", і без ДП та іншого видає хороші результати. І ось ті, хто мають зброю послабже, хочуть його підсилити. І навіть те посилення, яке проведено, іноді комусь здається недостатнім; намагаються його ще більше підняти тим же "дизелем" наприклад. Може вони це роблять некузяво, наступають на вже пройдені кимось граблі і т.д. але якщо хочуть, то нехай роблять! Всі, хто висловився за темою, попередили про негативні наслідки, про можливі проблеми з "дизелем" - ну так їх слова почуті, вони свою справу у вигляді аргументованого попередження зробили. Навіщо ж після цього продовжувати "пресувати" співрозмовника? Ви йому вже все сказали, і якщо це не вплинуло, так нехай проводить свої експерименти. Якщо у нього не вийде, він переконається в неправильності на грунті своїх помилок. А вийде - так буде для інших досвід хороший і корисний.
Відносно куль на великих швидкостях. Не скрізь варто проводити паралелі між пневмой і вогнестрілів. Як наприклад багато хто питає, що якщо дати пневме швидкість і кулю як у вогнепалу, то параметри влучень пострілу повинні бути подібними. Не завжди так. Якщо пневма була спочатку заточена під менші швидкості, то її "купа" може бути гірше вогнепальної при порівнянних швидкостях і кулях. І тут справа не в самій "Колбасні" і допвібраціях від "дизеля". Нарізи стовбурів (на кшталт писав уже) під різні набої і під різні їх швидкості робляться по-різному, з різними параметрами. Тому не завжди вийти наблизитися по "купі" і ефективної дальності стрільби до вогнестрілів. Ну, там ще й інші параметри впливають
Webley Tempest Pellet Pistol
Розпакування Hammerli Hunter Force 1000 Combo
Making a survival air rifle part 5