Б.М. - Говорити ми будемо про незручні ситуації, про несподівані ситуації, про швидкість реакції. Нас слухає 15 мільйонів радіослухачів, яких ми, може бути, будемо по-доброму розігрувати. Хочеться вигукнути: «Слава богу, ти прийшов!», Але боюся, Едуард, потрапити в незручну ситуацію: вас, напевно, вже «дістали».
Е.Р. - Ні, не «дістали», мені більше говорять: «Шість кадрів». Але часто буває, коли я кудись приходжу, мене приходжу, мене вітають: «Слава богу, ти прийшов!».
Б.М. - Ви - профі в цій важкій справі - швидке реагування. Адже коли до вас приходять гості на програму «Слава богу, ти прийшов», у них - повна свобода, а вам треба триматися, все-таки, сценарію, дотримуватися його жорстку структуру, і при цьому ще самому якось жартувати. Як це відбувається?
Е.Р. - Відбувається все дуже просто. Тут як у лікарів: «Не нашкодь!». Приходить гість, який, дійсно, нічого не знає, його, бідного, виводять на сцену, представляють, кажуть: «Слава богу, ти прийшов!» І ведуть переодягатися. Наряджають в костюмерній людини казна-що і виводять, кажучи: «увійде в ці двері, і буде вам радість!».
Е.Р. - Не знаю. Хтось починає щось прогнозувати, як-то був випадок, коли людина прийшла і почав відразу гнути свою лінію, свою імпровізацію. Хтось втрачається, хтось, навпаки, а з нашого боку головне, щоб людина заспокоївся, щоб йому було зручно, щоб він нас не покалічив, щоб це було цікаво, глядабельних, смішно.
Б.М. - А вас сьогодні попередили, що ви - психолог? Адже цю ж роль ви виконуєте в програмі, ви ж якось заспокоюєте людей, з одного боку. Але не настільки, звичайно, щоб вони заснули. Як це ви робите?
Е.Р. - По-різному буває. Треба, наприклад, людині дати виговоритися, треба його вислухати, в чому ми дуже близькі до лікарської діяльності. Людині треба дати виговоритися, але потім, все-таки, задати йому правильний питання, дати йому «вступні».
Б.М. - Так приблизно і в нашій програмі буде відбуватися. Наші слухачі будуть вимовлятися, а ми будемо пропонувати їм якісь несподівані рішення, тому що завдання психолога, психотерапевта, тобто, тієї людини, яка допомагає вам всерйоз вирішити ваші проблеми, в першу чергу, вислухати, а потім вже щось пропонувати , може бути, навіть несподіване, неординарне. Сьогодні ми говоримо про добро, про те, як допомогти людині, як його підтримати. А в вашій передачі, коли людина може опинитися в несподіваній для себе ситуації, яка може стати для нього незручною, як ви йому допомагаєте? Найчастіше буває, що легше зрозуміти ситуацію від зворотного. Як поставити людину в незручну ситуацію, щоб у нього перехопило подих?
Е.Р. - У незручну ситуацію можна поставити по-різному. Все повинно бути як на контрапункті, повинен бути несподіваний поворот. У запропонованих обставинах треба весь час наступати.
Б.М. - У психології є таке поняття - «непряме навіювання», коли запитують, чому людина щось зробив, не питаючи, чи зробив він це взагалі. А в житті ви стикалися з такими ситуаціями, коли доводилося використовувати своє професійної майстерність? Коли це близькі люди або, навпаки, коли раптом на вулиці вам говорять якусь гидоту, і ви губитеся?
Е.Р. - Хамство взагалі обеззброює і ставить в тупик. Відверте хамство - особливо. Коли йдеш по вулиці, впевнений в собі, з якимись хорошими думками, і раптом зовсім незнайомий чоловік каже тобі в обличчя щось різке і брутальне. Я не знаю, наскільки треба бути підготовленою людиною, наскільки загартованим. Напевно, треба весь час існувати в оточенні хамства. Треба, напевно, бути Гамлетом, скрізь бачити інтриги і змови.
Б.М. - Або їздити на автомобілі по Москві - хороший, по-моєму, тренінг?
Е.Р. - Так я все більше на громадському транспорті пересуваюся по місту. Але коли на вулиці стикаєшся з хамством, це на якісь миті вибиває. Відразу знайти себе, поставити на місце а вже тим більше, виставити якусь стінку, дуже важко. Мені здається, що коли йде агресивна, спрямована на тебе струмінь, найкращий порятунок - це тільки ввічливість. Це не раз спрацьовувало, коли навіть запобігали моменти бійки. Це людини настільки обеззброює, навіть якщо він вже готовий до фізичного контакту, він несподівано для себе самого втрачається: момент-то вже упущений, і він починає міркувати, як вести діалог далі. І тобі якось легше стало, все-таки немає вже тієї спрямованості як у танка, все-таки гусеницю вже підбив. Танк потихеньку втрачає хід.
Б.М. - Несподіванка може перейти в іншу несподіванка. Пригадую випадок: дружина на неабиякому терміні вагітності сидить в метро, підходить літній чоловік і досить хамовитого каже: «Вставай! Як не соромно не поступатися місцем! ». Дружина розгубилася, а мій друг порадив, що треба було сказати: «Вибачте, я по-російськи не розмовляю». І людина губиться, не розуміє, що це таке.
Е.Р. - З відомій акторській байки: грали у МХАТі чеховських «Чайку», і не вистрілив пістолет у фінальній сцені, коли Треплев повинен застрелитися, тому що це не озвучили за сценою, щось заїло в стартовому пістолеті. Актор, що грав Треплева, зображував осічку, а потім забіг за лаштунки з тихим криком: «Що робити?». Що стояв неподалік актор порадив: «Повіситись». Безвихідних ситуацій не буває.
Б.М. - Ви нещодавно сказали, що якщо протистояти побутового хамства, потрібно постійно бути напоготові. Постає питання: або бути готовим до цієї реакції, але тоді, на мою думку, треба бути весь час в напрузі або, навпаки, розслабитися. Але якщо розслабишся, то забудеш, що хами навколо живуть.
Е.Р. - Безумовно, не можна весь час ходити напружено, це просто нереально. Тільки якийсь відрізок шляху можна пройти в такому стані, наприклад, опинившись вночі в незнайомій місцевості, відомої своєю поганою репутацією. Ти йдеш по вулиці, готовий до швидкого бігу, або до того, що зараз щось станеться. Але ж все життя не можна прожити в такому стані, від цього і з глузду з'їхати можна. Мені здається, що тут треба бути в іншій мірі готовим: треба трохи з іронією ставитися до себе. У мене був випадок, коли ця іронія мене просто розсмішила. Я повертався вночі після спектаклю додому, в Кузьминки. Я забув зняти грим і йшов по вулиці в водевільному гримі, з нафарбованими бровами і віями, Проходив повз хлопців, які п'ють пиво. Побачивши мене, вони висловили явну агресію проти моєї сексуальної орієнтації, виходячи з мого зовнішнього вигляду, в гримі. Вони навіть не окремими словами виражалися, а багатоповерховими сентенціями, причому, один заводився від іншого. Найсмішніше, вони сиділи на парапеті, як на сідалі. Всі разом виглядало дуже смішно, я голосно реготав, і, напевно, тому конфлікту не вийшло. Додому я добрався без травми. Найсмішніше, що я не розумів, чому це відбувається.
Б.М. - Буває якась незручна ситуація, коли не зміг її розрулити, а потім згадуєш цю історію як хороший анекдот.
Е. Р. - Я виріс в такому районі, де панували жорстокі звичаї, доводилося і битися іноді, але не часто конфлікт доходив до фізичного протидії. У вуличній бійці немає законів, там треба вижити, там потрібно довести, що ти маєш право зараз піти далі, а не залишитися лежати на мокрому асфальті з прилиплим до чола кленовим листочком. Соромно було за перебір: деякі моменти можна було вирішити зовсім по-іншому, можна було не заводитися до цього ступеня, людина могла бути слабшим, ніж ти і т.д. Бували різні ситуації, не треба бути ханжею, це шкідливо, але мало випадків, коли весело згадуєш якусь бійку.
Б.М. - В одній з радіопередач у мене був чоловік, який пройшов вогонь, воду і мідні труби - ветеран групи «Альфа», який побував у всіх гарячих точках, людина, яка може постояти за себе. Ми говорили про те, як захистити себе не тільки в психологічному, але і в фізичному сенсі слова, і він сказав одну важливу річ: «Треба вчитися бігати, біг всіх вирівнює. Вісім чоловік не біжать швидше, ніж один ».
Е.Р. - Я завжди говорив, що легка атлетика - королева спорту. Я дуже серйозно займався легкою атлетикою, біговими лижами, і мене це не раз рятувало.
Б.М. - Для того, щоб з гумором ставитися до таких ситуацій і вчасно швидко побігти, треба щось зробити зі своїм почуттям власної значущості, гордості, амбіціями. Особливо це стосується чоловіків: як тут втекти, коли мені збираються дати по морді? Мені здається, це найголовніше мистецтво - не сприймати себе надто серйозно.
Е.Р. - Коли тобі несподівано починають загрожувати 18 осіб, а ти починаєш проявляти почуття гордості і амбіції ... Можна і 18 зупинити, але не завжди це реально.
Б.М. - Ми говорили, що бувають різні ситуації і буває так, що ти швидше нарвешся, якщо сам заведений. Але бувають ситуації, схожі на ту, в якій ми зараз знаходимося, коли якимось чином збираєшся і протягом 2-3-х годин, протягом того ж вистави, протягом прямого ефіру на радіо, з'являється таке відчуття, коли є деяка розслабленість, є якась гра, але є і якась швидкість реакції. Можна сказати, що ви знаєте, що це за відчуття і можете в нього як би входити або виходити? Чи ні такого, можна без цього жити? Або, все-таки, буває, що починається спектакль на якомусь адреналіні, на драйві?
Е.Р. - Якщо говорити про якісь професійні речі, будь то спектакль або ефір, все одно ти мобілізуешься.
Б.М. - Чекаєш підступу?
Е.Р. - Не обов'язково підступу. Можуть же виникати різні ситуації: вони можуть викликати гомеричний регіт, а можуть бути на рівні трагедії. Навіть якщо ти - ведучий гумористичної передачі, може зателефонувати людина і поділитися своїм болем, яка раптом з ним трапилася. Це може навіть не мати відношення до якийсь смішний ситуації. Знову ж все на контрапункті: одна людина дзвонить, щоб розповісти смішний випадок, а інший розповідає випадок, який може послужити готовим сценарієм для драматичного фільму. Я спочатку не розумів, чому звертаються саме в цю передачу, але потім зрозумів: людина почула діалоги людей, які легко розмовляють, у них нібито немає проблем, вони сміються, вони в нормальному душевному стані, в іншому абсолютно якості. Те, що він зважився подзвонити - це ні в якому разі не означає, щоб зіпсувати їм настрій, а просто безпосередньо звернувся за терапією, за допомогою. Я подумав, наскільки це здорово, коли сміх, гумор, подача речей через цю призму спонукають людей, начебто в безвихідних, тупикових ситуаціях йти на цей вогник. Я абсолютно впевнений, що будь-яку виникає проблему не можна вирішувати так: «Ну, друже, давай почнемо під'їжджати здалеку». Іноді навіть краще образити людину: є шанс, що це викличе якусь реакцію на викид, на виплеск. Краще вивести людину зі стану безвиході. Бред, звичайно, якщо у людини горе, проблеми, розповідати йому анекдот в тему, інша справа, що треба якось виводити його з цього стану. Це як ситуація на похоронах, коли краще не ходити на ці похорони, якщо ти щиро не переживаєш, або не говори нічого. Не треба влаштовувати весь цей цирк, це просто пішло, це неповага до родичів, це неповага до їхнього горя. Якщо людина дійсно щирий у цьому, то ніколи навмисною речі він не допустить. Як правило, щиро переживають люди або взагалі не можуть ні слова сказати, або говорять спокійно, абсолютно простими і щирими словами, і ніякого театру за цим не стоїть, немає в цьому фальші, тому що подача зовсім інша.
Б.М. - Це найскладніші ситуації, де страшно опинитися в незручній ситуації. Звичайно, людина більше починає думати про те, як не бути некоректним.
Е.Р. - Звичайно, краще промовчати, якщо ти не знаєш, як себе вести.
Б.М. - Я стикаюся з тим, що багато людей не розуміють такої, здавалося б, просту річ: коли людина знаходиться в якомусь напівкоматозному стані, стані самоанестезіі (виникли якісь проблеми, і людина перестає сприймати взагалі що-небудь, знаходиться в стані депресії) , коли починаєш спілкуватися з ним як з живою людиною, допомагаєш йому оживати і не принижуєш його своєю зневагою, а спілкуєшся на рівних, він раптом починає відчувати, плакати, кричати, злитися. Якщо подивитися на цю ситуацію з боку, то люди починають обурюватися: що ж ви робите, лежав собі людина спокійненько, а ви його довели до сліз. Але люди не розуміють, що сльози - це унікальний спосіб позбутися від болю, це і є той самий виплеск.
Е.Р. - У цьому стані людина може піти і в істеричний сміх. Це теж певний скидання, тобто, якась реакція організму. Не можна, мені здається, все життя або протягом довгого часу сміятися і веселитися, бо тоді багато дуже притупляється. Іноді настає таке перезбудження своєї психіки, що сам себе починаєш боятися.
Б.М. - Коли починаєш лякатися, значить, спрацьовує якийсь інший механізм. Якийсь викид відбувається, і поступово оживаєш. Треба, все-таки, довіряти тілу.
Е.Р. - Тіла взагалі треба довіряти, не дарма ж воно нам дано.
Б.М. - З нами на зв'язку Любов Миколаївна.
Л.Н. - У мене питання трохи нетиповий. Сама я - дівчина досить субтильна, собака у мене досить маленького розміру. Якщо я йду по вулиці, починають погрожувати або чіплятися до моєму собаці. Що мені робити в подібній ситуації? Я знаю, що багато людей злість свою зривають на собаках.
Б.М. - Може бути, вони з вами бажають познайомитися?
Е.Р. - Який породи пес?
Л.Н. - Це просто дворняжка, я його підібрала колись.
Е.Р. - Тут важко дати якусь пораду. Людина не повинна боятися собак, люди - страшніше. Якщо почали приставати до собаки, краще взяти її на руки і притиснути до себе, набагато легше стане.
Б.М. - Дзвінок перерваний. Чому я вирішив, що з Людмилою Миколаївною бажають познайомитися? Є деякий ототожнення, собака є ніби посередником між господарем і світом людей. Деякі люди спілкуються з нами через тварин, не можна виключити і такий варіант.
Е.Р. - Дивна тут штука виникає, я просто не знаю статистики: чи проводився коли-небудь опитування або соціологічне дослідження - скільки людей страждає «собакофобія»? Може бути, так виходить весь час, що їй зустрічаються саме такі люди в більшій процентному співвідношенні, ніж ті, які люблять собак? Людина, у якого є своя собака, або він любить собак, ніколи не стане чіплятися до будь-якої, великий або маленької собаці з претензіями. Інша справа, якби це була собака таких розмірів або бійцівська собака, коли без намордника її навіть бачити стає страшно. Якщо ти гуляєш з дитиною, а тут лине ротвейлер назустріч, відразу хочеться обурено поспілкуватися з господарем. А в даному випадку, може бути, потрібно порадити якийсь легкий намордник, щоб і собаці не було прикро, що ви її засунули в якусь шкіряну маску, і люди щоб не приставали.
Б.М. - Тут можна дивитися з двох сторін. Собака в якомусь сенсі - продовження людини, той самий посередник. Коли людина заводить собаку, він, може бути, хоче захиститися. Довжина повідця, розмір намордника, розмір самої собаки - це дуже цікава річ.
Е.Р. - Мене два рази в житті кусала собака, і два рази це була болонка. Чи не вівчарка, що не доберман, не той же ротвейлер, а саме болонка.
Б.М. - А у вас були собаки?
Е.Р. - В дитинстві. Моєму синові зараз 4 роки, і я дуже хочу, щоб він ріс з собакою. Зараз він росте з кішкою, яку б'є нещадно.
Б.М. - А з братом або сестрою?
Е.Р. - Це обов'язково. У людини повинні бути брати і сестри, у мене самого є старший брат і молодша сестра. Людині погано одному. Але і собака для хлопчика - це дуже важливо.
Б.М. - Є ще один поворот на тему незручних ситуацій. Часто діти якраз ставлять такі нерозв'язні завдання перед батьками, коли ми не знаємо, як себе вести. Маленький дитина здатна довести кого-то, особливо в компанії, особливо, якщо ця дитина невихований. Іноді дорослі не знають, як реагувати, тому що дитина є теж якимось посередником між цією людиною і його батьками. Чи знайомі вам такі ситуації, коли дитина каже якісь речі, що його або потрібно припинити, а якщо пресечешь, тоді буде конфлікт з батьками. А, може, він нічого поганого не мав на увазі.
Е.Р. - Тут питання до батьків. Якщо, наприклад, дитина в 3-4 роки матюкається, значить, батьки десь не встежили. Ось мій синочок, Георгій Едуардович, наслухався у дворі доміношніков, і тепер, буває, пересипає свою мову, особливо, спілкуючись з кішкою Марусею або розбиваючи коліна.
Б.М. - Ви як на це реагуєте?
Е.Р. - Відверто я не можу сміятися і говорити своєму Гошенька, який він молодець. Найголовніше - не зацикливать його на цьому, намагаюся по-іншому виводити його з цього стану. Я, все-таки, розумію, що коли він підросте, треба буде пояснити, що до чого, ні в якому разі, не забороняючи, адже заборонений плід солодкий. Давайте змоделюємо ситуацію: на новорічному ранку ваш ніжний і вихований синуля, в костюмі пінгвіна, на пропозицію Дідуся Мороза розповісти віршик, посилає того куди подалі. Я іноді намагаюся уявити, як би я себе відчував в подібній ситуації: під землю можна провалитися, звичайно, від сорому, бо всі погляди батьків, у яких дітки читають віршики, стоячи на табуретці, співають, танцюють, в'яжуть макраме, спрямовані на цього , в костюмі пінгвіна, у якого розвинений дар слова.
Б.М. - Може бути, він стане радіоведучим, актором, оратором?
Е.Р. - А хто опиняється в незручній ситуації? Природно, батьки.