Ви домагалися лише зовнішнього, портретної схожості з вождем, або Ваша задача була глибше?
Будь-яка професія - творча, а професія художника-гримера з'єднує творчість і ремесло, які дуже тісно переплетені. Технічно найважче було гримувати для ролі Леніна М.А.Ульянова. Важко було і йому, і мені. Грим відбирав іноді до восьми годин часу. Зйомки йшли в телетеатре на площі Журавльова, куди артист приїжджав після вечірнього спектаклю годин в десять-одинадцять вечора. Приблизно до шести ранку я його гримував, в цей час йшли зйомки епізодів без участі Леніна, а десь з семи до восьми ранку знімали Михайла Олександровича.
Вам доводилося гримувати політичних діячів. Як відомо, ці люди завжди обмежені в часі. Як Ви виходили з положення?
Знаєте, обмежені-то вони обмежені, але і з ними доводиться працювати! Ось був такий випадок. У Кремлі, в Зеленому залі, знімали заздалегідь заплановане інтерв'ю з Михайлом Сергійовичем Горбачовим. Приїхали на зйомку, а Горбачов каже: «Де Наташа?» (Гримувала його завжди Наталія Архипова, вона і зараз працює на телебаченні). Стали дзвонити на телецентр, тодішній директор Єршов, в свою чергу, дзвонить мені, тут і з'ясовується, що при подачі заявки на зйомку забули вказати гримера, а у Наташі в той день був вихідний. Терміново відправили за нею машину. На щастя знімальної групи кофр - чемоданчик з гримом, опечатаний (адже це була урядова зйомка, куди належало мати доступ) - був у неї вдома. Тільки коли вона приїхала, почали зйомку.
Проблеми якщо і бували, то швидше за етичного плану. Якось приїхали на зйомку в Телецентр два відомих політичних діяча, секретарі ЦК Компартії США, Гесс Холл і Вінстон. Один з них, Хол, навіть не сивий в нашому розумінні, а абсолютно білий. А Уїнстон, відповідно, чорний. Ну, і як їх гримувати? Поставили світло: побільше на Холла, трохи менше - на Вінстона, все одно щось не те. Довелося підійти до Уинстону і сказати: «Вибачте, Ваше обличчя відблискує, у нас прийнято злегка гримувати людей перед зйомкою». Довелося його злегка припудрити, щоб зникли відблиски. А поруч Гесс Холл. повний контраст! І тут під час зйомки вони випадково помінялися місцями, хоча світло було виставлено вже на кожного, все було точно розраховано. Виявилося, що для одного світла занадто багато, для іншого - занадто мало. Ось чому потрібно гримеру завжди працювати в найтіснішому контакті з оператором. Довелося перед ними вибачатися і міняти їх місцями. Так ось і вийшли з положення.
Чи змінює грим специфічні риси характеру людини?
Змінює. Знову ж, випадок з Горбачовим. Коли знімалося його інтерв'ю з американськими журналістами, воно закінчилося раніше запланованого часу, кореспонденти його, як то кажуть, «дістали». Прийшов він до нас разгріміровиваться і каже Наташі Архипової: «Як добре, що я був в гримі: вони не помітили, що моє обличчя пішло червоними плямами» (у людини з підвищеним кров'яним тиском від хвилювання завжди відбувається приплив крові до обличчя). Тут я хочу підкреслити різницю між художниками-гримерами і візажистами. Я нічого не маю проти останніх, але питати людини, підвищений або знижений у нього тиск, перед гримом вони не стануть. Але ж будь-яка людина, почувши команду «Мотор!», Втрачається і хвилюється, і наше завдання - йому допомогти, підкоригувати можливі наслідки. Головне - не нашкодити. Треба сказати, політики швидко звикають до великої написи при вході в студію: «Без гриму не входить!»
Чи існує типова модель образу на телебаченні?
Звичайно, існує. Подивіться на наших телеведучих політичних програм. Ви не побачите супермодні зачісок. Інша справа - програми музичні та розважальні. Там провідні і з яскраво-рудим волоссям, і з «ірокезом» на голові, часто напіводягнені. А спробуйте уявити Ігоря Леонідовича Кирилова, ведучого програми «Час», з «гребінцем» і в маєчці. Те, що прийнятно і органічно для розважальних передач, неприпустимо в інформаційних програмах. Я не випадково Кирилова згадав. Протягом тридцяти років він очолював дикторський відділ, і ми постійно працювали над зовнішнім чином дикторів - який повинні бути зачіска, костюм. Разом прийшли до висновку, що супермодні речі неприпустимі, вони тимчасові, швидкоплинні, адже мода сьогодні приходить, а завтра йде. Ми шукали спосіб, який відповідав би спрямованості інформаційної програми. І, тим не менш, не стригли всіх під одну гребінку: Ігор Кирилов - це один образ ведучого, а Віктор Балашов - зовсім інший. А адже обидва вели програму «Час».
Намагалися уникнути уніфікації способу і відштовхувалися від індивідуальності людини?
Зрозуміло! Ми не були іміджмейкерами, але вже тоді створювали імідж людини. А перукар, стиліст і візажист іміджем людини не займаються, його індивідуальність їм байдужа, головне - відповідати пошесть моди. Художник-гример вчиться в театрально-художньому коледжі п'ять років, а візажист - п'ять місяців. Наші випускники набагато глибше підходять до своєї справи, вони відповідальніше в професії. Шкода, що випускаємо в рік всього 12-14 чоловік. З багатьма я підтримую стосунки. Це і доктор історичних наук, мистецтвознавець професор Голошевіч, і прийшов на Телецентр зовсім хлопчиськом Володя Павлов, який мріяв вступити в Суріковскій інститут, нині - заслужений художник Росії, та й багато інших. Професійних художників-гримерів залишається на телебаченні все менше, старше покоління відходить, багато хто отримує іншу професію, перебираються в режисуру, в театр - вони затребувані. Коли я закінчував училище в 1951 році, в Москві було близько 30 театрів, а зараз - більше трьохсот! Може, тут і криються причини плинності кадрів на телебаченні, і цим пояснюється прихід сюди «побутовців», які не розуміють творчих завдань?
Що ж повинен вміти художник-гример?
Він повинен бути хорошим перукарем, але не таким, коли після його роботи говорять: «Людина тільки що вийшов з перукарні». Гример повинен бути хорошим візажистом. На режисерському факультеті Російської Академії театрального мистецтва я іноді даю студентам таке завдання: по одному портрету в журналі зробити макіяж великосвітської дами і повії найнижчого розряду. Творча завдання полягає в тому, щоб це були два абсолютно різні характери. Художник-гример повинен вміти робити макіяж, який йде цій жінці, макіяж, який їй не йде, макіяж, який старить, макіяж, який молодить, макіяж великосвітський і макіяж вульгарний. А перед візажистом таке завдання не стоїть, його мета - зробити будь-яку жінку красивою. У наш час на телебачення часто запрошуються люди, лише віддалено пов'язані з професією художника-гримера, наприклад, візажисти. Як правило, це люди, які працювали в перукарнях, так звані «побутовці», або перукарі-візажисти, але - не візажисти-косметологи. Макіяж ніякого відношення до нашої роботи не має, це просто прикраса особи. Побутова зачіска також не має ніякого відношення до мистецтва, ці люди не роблять зачіски, скажімо, певних історичних епох або укладку «як у Леніна». Та й не можна зробити зачіску «як» або «під» Леніна, тут головне - зміна форми голови актора, а не довжина волосся. Під час роботи над одним фільмом мені довелося тісно співпрацювати з відомим скульптором Євгеном Вучетичем. Він довго-довго спостерігав, як я гримував Михайла Ульянова для ролі Леніна, а потім сказав: «Я не розумію, як ти працюєш. У мене все набагато простіше: під рукою глина, мені її потрібно промять, десь щось поглибити, десь зменшити. А у тебе - ні відрізати, ні додати. Але ж ти ще й в кольорі працюєш і відмінний результат отримуєш! »Так-то!
Важким чи виявився для Вас перехід з кіно на телебачення?
Коли я прийшов на «Мосфільм», фільмів знімалося не так вже й багато, в основному це були чорно-білі картини, кольорові фільми почали робити через кілька років. Мені пощастило - я працював над першими широкоекранними і широкоформатними фільмами, зокрема, над картиною Довженка «Поема про море». Це була інша техніка зйомок, інше сприйняття кольорів. Перейшов на телебачення - знову повернення до чорно-білому зображенню. Активно кольорове телебачення почало розвиватися тільки в шістдесяті роки. І проблем з ним у художників-гримерів вистачало. У мене тоді стався навіть конфлікт на одній експериментальній роботі. На екрані постійно йшла несумісність кольорів - червоного, зеленого, синього. Уявіть, на зображенні особи було видно червоні смуги над бровами, які мені запропонували. зафарбувати синьою фарбою. В результаті з'явилися сині смуги під очима. А як прибрати червоний німб над головою? Всіх своїх гримерів я з цієї передачі зняв, керівництво запросило гримерів з боку, і що? Після двох років експериментів нарешті зрозуміли, що прибирати колірну несумісність - не завдання гримерів, прибирати її потрібно технічними засобами.
Якою була Ваша найбільша робота на телебаченні?
Картина «Справа Сухово-Кобиліна» режисера Леоніда Пчелкина. У головній ролі був зайнятий актор Театру на Таганці Юрій Бєляєв. Основна складність тоді полягала в віці головного героя, адже фільм охоплює його життя з 25 до 90 років, а актор грав один. Щоб домогтися портретної схожості, доводилося багато працювати з музейними архівами. Після довгих пошуків архів письменника з безліччю документів, листів, фотографій, включаючи портрет самого Сухово-Кобиліна, виявився в музеї письменника Аксакова. Все це було скопійовано нами для роботи над фільмом.
Стало відомо, що Ви збираєтеся працювати з Останкінський навчальним центром.
Так, навчальний центр «Останкіно» поставив переді мною завдання розробити курс підвищення кваліфікації для художників-гримерів. Це складно, але не тому, що ми не знаємо - як, а тому, що не знаємо рівня кваліфікації тих, хто прийде. Гарного художника-гримера нескладно навчити бути хорошим парікмахером- «ПОБУТОВЕЦЬ», для цього потрібно лише необхідну кількість навчальних годин. У театральному коледжі ми вчимо, як працювати, а ось дати навички ми не можемо - це приходить з досвідом, з віком.
Один майстер по світлу сказав, що світло для нього - це стан душі. А що для Вас грим?
Звичайно, кожен кулик своє болото хвалить. Треба пам'ятати, що телебачення - це синтетичне мистецтво. Тут немає ведучого і ведених. Основа, звичайно, - редактура, це перше. Друге - це, звичайно, режисура; ну, зрозуміло, і все інше. Чи не буде світла - не буде зображення. Але на телебаченні можна обмежуватися тільки загальними планами, потрібні і великі. А основа великого плану - це людське обличчя, і тут вже без художника-гримера не обійтися.
Розмову вів Микола Морозов