- Це не ми йдемо до розриву. До розриву всіляко прагне Україна. Хоча останні три роки показали, що всі неконструктивні і відкрито ворожі кроки в цьому напрямку приносять українському народові економічні біди і падіння. Але оскільки київський режим як і раніше завзято продовжує стріляти собі в ноги, в руки, напевно, і в голову, то ймовірно, цей курс продовжиться і далі.
До останнього часу всі виправдовувалося тим, що українська еліта абсолютно несамостійна. Що вона завдавала шкоди своїй країні по тій простій причині, що виконувала замовлення іншої країни, замовлення з інших геополітичних центрів. Але там є люди, які це роблять щиро і з великим ентузіазмом. Такі, наприклад, як Андрій Парубій (голова Верховної Ради - ред.), Який презентував нещодавно, в дев'ятий, напевно, раз, ідею введення візового режиму між Росією і Україною.
«СП»: - Парубій презентував, міністр Клімкін - підхопив. Що далі?
- Клімкін все-таки озвучив її з певною обережністю, оскільки, очевидно, що сам він в реалізацію цього сценарію слабо вірить.
Проблема в іншому, на мій погляд. Наша держава зараз знаходиться в кілька неоднозначному становищі.
З одного боку, ми прагнемо зберегти ті великі економічні можливості для отримання дивідендів за рахунок співпраці з Україною, яке у нас ще є. Як то - транзит через Україну, торгівля російськими товарами, яка скоротилася, але ще присутній. Надання фінансових послуг громадянам України. Я нагадаю, що 40% банківського ринку в країні - це російські банківські групи.
З іншого боку, в політиці, в тому числі і в міжнародній, не поважають слабких. Там поважають жорстку позицію. Якби Росія продемонструвала кілька жорстких позицій в російсько-українських відносинах, то я думаю, ряд політиків там швидше прийшли до розуміння, що відносини необхідно нормалізувати. Хоча б до будь-якого прийнятного рівня.
«СП»: - А який рівень був би прийнятний?
- Рівень, коли в Росії все-таки буде знаходитися надзвичайний і повноважний посол України, а в Києві отримає агреман посол РФ. Рівень, коли можна буде сподіватися на виконання якихось угод. Нехай на досить великому проміжку часу, але все-таки будуть реалізовуватися.
У даній ситуації ми бачимо, що Росія надає Україні тільки масу бонусів. Бракує їм електроенергії - ми поставляємо. Бракує вугілля - він теж нами продається. І т.д. і т.д.
Виходить, що в деякому роді торгові інтереси ставляться вище державних і національних. Це не зовсім правильно, на мій погляд. Іноді потрібно проявляти набагато жорсткішу позицію - просто тому, що нашу доброту ніхто не цінує.
Якби її цінували, то тоді, напевно, не засилали б кілька диверсійних груп в Крим для здійснення масштабних терактів.
Ряд експертів, наприклад, висловлював припущення, що остання самогубна атака ВСУ на Світлодарськ дузі була зроблена з метою відвернути увагу від націоналізації «ПриватБанку» і від якихось інших негативних подій в економічному житті України.
Поклали людина сто або навіть більше людина.
«СП»: - Революція, як кажуть, пожирає своїх дітей ...
- Кого-то «пожирає», а декого дуже сильно збагачує. Наприклад, і самого Порошенка, і депутатів Верховної Ради. Ми ж бачили по їх електронним деклараціям, як вони все піднялися в плані власного добробуту.
- Поки все ж Америка робить кроки, спрямовані на підтримку і зміцнення режиму на Україні. Прийнято низку рішень про виділення фінансової допомоги. Зокрема, 800 тисяч доларів в новому році отримають українські громадські та некомерційні організації. А 350 млн. Доларів США нададуть Києву в якості військової допомоги.
І треба буде просто подивитися на те, як Трамп буде змінювати політику щодо Росії і України. Він озвучив уже бажання скасувати 70% указів Обами - це, дійсно, дуже серйозний розворот в політиці. Але поки не зовсім зрозуміло, як це буде виражатися саме у зовнішній політиці. Справа в тому, що ряд заяв, які він робив напередодні виборів, він вже зараз не озвучує.
Що стосується пропозиції Кіссінджера, то він, як досвідчений американський політтехнолог, ніколи нічого теж не пропонує «безкоштовно». Тому «безкоштовний сир», про який він говорить, насправді, може означати зовсім інші цілі США. Наприклад, бажання зіштовхнути Росію з Китаєм. Або якимось чином зруйнувати союз між РФ і КНР.
Тобто, в будь-якому випадку, просто так віддавати пострадянський простір Росії - навіть при всіх кризових явищах всередині самої Америки - я думаю, ніхто з американських політиків не буде.
«СП»: - А як складеться політична кар'єра Порошенко, рейтинг якого впав в п'ять разів за час його президентства? Людиною року його обрали тільки 9% населення.
- При всіх криках, що «Росія-агресор», що вона воює з Україною, російських військ там немає. Ніхто на Київ з барабанами не настає. І ніхто, відповідно, скидати Порошенко силовим шляхом поки що не буде. При всьому тому бардаку, який зараз твориться в країні, Петро Олексійович, скоріше за все, всидить у владі до наступних виборів.
Витрачати такі ресурси на те, щоб змістити Порошенко, я думаю, американцям, наприклад, зараз просто ні до чого. Тому він цілком зможе всидіти. Навіть якщо його кинуть американці, ми навряд чи буде посилати війська, щоб його там хтось змістив.
Можу нагадати, що навіть Саакашвілі ніхто не звільняв силовим шляхом, після того як Росія була змушена втрутитися в грузино-осетинський конфлікт. Російські війська не входили в Тбілісі. І Саакашвілі абсолютно благополучно досидів до нових виборів, які програв. Ймовірно такий же результат чекає і Петра Порошенка.
«СП»: - Як будуть розвиватися російсько-українські відносини? Повного розриву не відбудеться?
- Повного розриву, напевно, не буде. І так відносини гірше нікуди. Але може бути, з боку Києва буде вжито ще якісь недружні кроки, на кшталт введення того ж візового режиму. Не виключаю, що вони його навіть введуть. Але навряд чи це змінить політичну систему в Україні. Вона як і раніше буде стагнувати, і, може, навіть дійде до якогось «дна», коли далі йти буде нікуди.
У даній ситуації, як мені здається, для Росії набагато більш важливим є збереження своєї єдності. Збереження Русского мира за межами РФ. Збереження себе від тих зовнішніх загроз, які можуть бути якимось чином актуалізовані в наступному році. І найголовніше в найближчій перспективі - це порядок економічна. Буде Росія сильна - відновляться відносини з прилеглими державами, і настане, врешті-решт, якась визначеність.
Колишній депутат Одеської міськради, історик Олександр Васильєв вважає, що підходити з точки зору здорового глузду до того, що відбувається на Україні марно:
- Для нормальних людей - це абсурд. Але нинішній режим виходить виключно з того, приносить це конкретно йому і проекту «незалежності» дивіденди або не приносить. А все, що працює на розрив відносин з Москвою, грає на руку цьому українському національному проекту. Тому вони будуть робити все, щоб ці відносини погіршувати - аж до відкритої війни.
Для цього, власне, все й затівалося. Для того щоб Україна представляла і військову, і терористичну загрозу для Росії. Київський режим, я впевнений, продовжить рухатися в цьому напрямку.
Внутрішні процеси, які йдуть зараз в українському суспільстві, підігрітому економічними провалами уряду і «тарифним геноцидом», не варто переоцінювати. Тому що в будь-якій країні, навіть самої «африканської», як Україна, можливості опору каральним органам у простого населення обмежені. Не потрібно робити ставку на це.
Навіть якщо сам Порошенко не досидить до формального завершення повноважень з якоїсь причини, хто прийде йому на зміну? Швидше за все, той, хто, так або інакше, буде продовжувати ту ж саму політику. Скільки Україна буде існувати як держава в такому вигляді, стільки вона і вести себе аналогічним чином. Відповідно, і відносини наші будуть сходити на «ні».
Пожежа під Вінницею зломив хребет ВСУ
Брак боєприпасів може змусити Київ виконати Мінські угоди
Україна: За два тижні до перевороту
«Віджати» все москальська: Гройсман з Яценюком готуються до «великого хапку»
Російському бізнесу треба не просто йти з України, треба - бігти