Інтерв'ю великого музиканта і хранителя істинної народної традиції Сергія Старостіна. Зараз він готує гала-концерт фестивалю «Жива традиція» (відбудеться в неділю о 15:00 в залі церковних соборів Храму Христа Спасителя).
Андрій Прокоф'єв: Про концерт, який ви режіссіруете: на що він буде схожий? Я ось добре пам'ятаю ваш номер з World Orchestra Гржека Піотровського - там трохи незвичайна передача народної музики, з джазом, інструментами інших культур і т.д. У вас будуть якісь такі ідеї реалізовані?
Сергій Старостін: Я думаю, в цьому концерті нічого такого надзвичайного не буде. Єдина установка, яку ми дали всім колективам, щоб ансамблі вибрали для сцени залу церковних Соборів Храму Христа Спасителя по можливості щось сокровенне. Колективи нам прислали номера: пісні, фрагменти обрядів і т.д. з яких ми складаємо картину. Картина виходить дуже строката, дуже насичена. Тема дуже непроста для режисури, і коли я взявся, то зрозумів, що режисура подібних концертів вимагає спеціальних знань. Що природно. Напевно, професіонал зробив би по-іншому, а я до цього концерту підходжу зсередини, оскільки сам є частиною цього руху фольклорного, з багатьма особисто знайомий, співав і грав з багатьма.
Якщо говорити про фольклорному русі, то як би ви його зараз оцінили. Адже якийсь час назад, я його навіть пам'ятаю, фольклор був, грубо кажучи, дуже популярний - завжди присутній у всіх концертах і по телевізору, потім він пропав, може бути, з природних причин, і що зараз з ним?
У питанні є багато підводних каменів. Я щось не дуже пам'ятаю період, коли фольклор був популярний. Була популярна державна народна культура в образі народних хорів, в образі нескінченної кількості оркестрів народних інструментів, ансамблів народного танцю і так далі. Сьогодні вся ця система жива, може бути, втрати і є, але незначні. Звичайно, зараз ця система менш популярна в силу того, що подібні колективи рідко пускають в ефір, і основна маса людей, які споживають культуру з «ящика», цього не бачить. Насправді це правда: то, що показують по телебаченню, то популярно, - це закон не нами вигаданий, але ми під нього потрапили, і ми знаходимося в залежності від того, що покаже телевізор.
Ну, інтернет - теж засіб поставки інформації, але інтернетом не всі користуються. Молода генерація - так, а середньовікових покоління - по-старому в інших сферах. Насправді, молоде покоління поділено на частини: є явні споживачі західного продукту, є споживачі псевдокультури, які залучені в стару систему культурного освіти.
Ну, да, у нас же працюють училища, школи, сотні факультетів, відділень, де виховують співаків народного хору і виконавців на народних інструментах, які не є російськими народними - ні баян, ні балалайка, ні домра, ні гуслі. Вони суть інструменти, придбані в XX столітті і реконструйовані, причому реконструйовані людьми зі своїм розумінням того, як це повинно бути.
Це досить штучне утворення, але проблема в тому, що ця вигадана історія пройшла випробування декількома поколіннями, - не будемо говорити, якими способами, але кілька поколінь пройшло через виховання цією культурою, і тепер це стало традицією, другий російською традицією. Перша російська традиція - це та, яка спиралася на витоки, на корені, брала свій початок в селі, серед людей, які жили на землі, які цю мудрість століттями плекали, фільтрували, відсівали непотрібне, залишали тільки важливе і потрібне і дійсно естетично красиве, і передавали це з покоління в покоління. Ми з вами прекрасно розуміємо і знаємо, що на певному етапі історії відбулася підміна понять, справжнє пішло на другий план і було приречене на таке ось поступове вимирання і було замінено на псевдокультуру. Через це ми втратили покоління молодих людей, які на своїй культурі поставили хрест і стали шукати джерела натхнення в інших сферах, зокрема, в кельтської культури, в культурі Сходу, Африки - всюди, тільки не в себе.
Що дивно для мене було як для дилетанта, коли я почув справжні народні пісні, що там і тембри, і манера співу настільки незвичайні, що ніяке фламенко після цього не здається видатним. Але цього ж не вчать в училищах і школах, по собі знаю, значить, ви вчите один одного таким технікам, виходить?
Так. Поки у нас немає системи організованого і структурованого отримання таких знань. Все це носить характер не те, щоб стихійний, але точковий: якщо є колектив, який цим займається, до нього можна якимось чином прив'язатися. Цю інформацію і ці місця треба шукати - на жаль поки так. І на жаль, і на щастя одночасно ця інформація залишається доступною поки для обраних. Може бути, це добре, тому що випадкові люди не будуть на етапі зростання туди потрапляти, а будуть притікати ті, кому дійсно цікаво самоідентифікуватися, дізнатися, які їхні коріння, що є важливого і цікавого в їх природі й сутності, в їхньому роду. Людині складно жити і оцінювати те, що відбувається навколо, якщо у нього немає своїх внутрішніх чітких установок, своєї опори і коренів. Всі прекрасно знають, яка доля чекає того, хто від коренів відривається - він летить, як листок, кудись потрапить, можливо, але доля його вирішена.
Адже жанрова система традиційної культури - це неписаний закон, звід правил, якими люди, що жили під опікою і оберегом цієї традиційної культури керувалися. Це звід законів людського буття. Та людина, яка пов'язаний корінням з традицією, більш вільний і вивільняє простір для величезних творчих енергій, які живлять в результаті ту художню красу, яка оточувала завжди традиційний світ.
Тоді очевидно з дітьми дуже важливо працювати і їм все це робити щеплення.
З дітьми ми працюємо точно так же. Зараз маса студій і в дитячих садах, і в школах. Я не кажу, що вона повсюдна. Поки Міністерство освіти не розуміє, що основи традиційної культури, необхідно впроваджувати. Росія многонаціональнаі сукупний досвід традицій народів Росії представляє безцінне багатство.
Адже в системі сільського життя, де традиційна культура була основою маленького світу, освіта була не гірше. Воно просто носило характер прикладної. практичний. У нас зараз дуже багато розумників, які можуть невпинно чесати язиком, але не можуть наприклад грубку затопити або інші елементарні дії руками зробити. Але мудрувати ми можемо все, а приготувати собі їжу, не кажу вже - добути їжу далеко не всі. Або ми всі перейдемо на обслуговування: будемо за гроші купувати все - культуру, їжу готову і не робити самі нічого? Хотілося б побільше людей, які вміють щось робити руками.
І ще дилетантський питання, але саме вам я його дуже хотів задати: як ви думаєте, чому саме в Росії так розвинувся феномен шансону? Звідки взялася ця примітивна річ?
Почнемо з того, що шансон ніяке не образливе і не принижувати слово, це всього-на-всього пісня, шансоньє - співак. Питання в тому, що у нас під цим прекрасним словом ховається, назвемо це по-чесному, блатняк. Говорити про те, що у нас по Росії недостатньо зон і недостатньо людей, які там сиділи і сидять, не можна. У нас в деякому сенсі блатняк заповнив ту нішу, яка була вибита і вимита з традиційного укладу, там де виникли путсоти, дуже швидко з'являється щось інше. Ви самі знаєте: якщо ви не культивуєте щось на своїй ділянці, то у вас через два тижні вже виростають бур'яни. Тут точно так же. Це відповідь на відсутність традиції, у нас тепер така традиція - шансон. Безумовно, це не те, що сприяє розвитку духу і підтримує внутрішній світ на якийсь належній висоті. Я думаю, наші сільські бабусі та дідусі, при всій їх простоті, невитіюватість і відсутності знання і грамотності, не поміняли б свої пісні на шансон. Крім того, в XIX столітті на території Росії існувала величезна кількість так званого романсу, в тому числі і жорстокого романсу, де пропевать різні страшні ситуації про вбивства, утоплення та інше. Це диктувалося частково ситуацією - розвитком фабрично-заводських просторів, спрощених та більш жорстких відносин, людського середовища, яка ще не інтегрувалася в міську культуру, але вже втратили сільську. Оскільки таких просторів ставало все більше в Росії, цей жанр займав все більше місця.
А від нього недалеко і блатняк, він же шансон ...
Буквально пів кроку. Зовсім поряд, і ось він прийшов, і він є зараз частиною нашого життя, хоча мені дуже шкода. Самая-то головна проблема в тому, що цих блатнякових зірок шансону підняли на такий п'єдестал, як ніби це щось високо духовне і сильно необхідне народу. Зрозуміло, що в суспільстві все знаходить свою нішу. Сидять люди на нарах, складають. Я не збираюся принижувати цих людей, серед них дуже багато талановитих і глибоких, які якимось чином потрапили під роздачу і мотають термін. Вони здатні складати дуже талановиті речі. Їх проблема в тому, що вони музично не сильно розвинені. І знову ж таки, згадайте, у нас рух бардів, яке базувалося на тій же мові музичному, практично той же блатняк.
Так, дуже широкий рух було, Грушинський фестиваль чого вартий.
А зараз в селах триває десь процес розвитку традиційної музики?
Як він може тривати? Якщо він побивався протягом 70 років, замовчувався, піддавався всяким екзекуціям і підмінити Ясна річ, що традиція дуже живуча, і слава Богу, в Росії ще є кілька заповідних місць, де пісня справжня живе.
А як ви думаєте в наших умовах народний колектив можна зробити популярним? Наприклад, ось ваш проект «Старостін, Котов, Федоров, Волков» він же був досить популярний.
Ми-то четверо все - музиканти, і це наша кар'єра, специфічна робота, як і будь-яка інша робота. Ми пробиваємо частина музичного ринку, заточуємо його під себе і конкуруємо з іншими колективами, які хочуть зробити те ж саме. Виходить - не виходить, збираємо ми - не збираємо зал. Наскільки ми популярні, складно мені сказати. Якщо мати на увазі корінь цього слова, то до народу в широкому сенсі нам плисти і плисти, і не скоро ми припливемо. Всі ми прекрасно знаємо, що популярно у народу, якщо говорити про більшість. Крім того, народ наш неоднорідний, в ньому є і такі, і сякі, і п'яті, і десяті. Те, що на нас приходить двохтисячний зал - теж не показник.
А як ви оцінюєте фестивалі, подібні «Живий традиції», я маю на увазі використання їх потенціалу? Я ось навіть програму розумну насилу знайшов.
У вашому питанні полягає і відповідь, ви ж бачите.
Так, але ви ж до цього маєте відношення, від вас це якось залежить.
Так, але як я можу оцінити те, що послані в ЗМІ майже 100 листів з анонсом нашого фестивалю практично не знайшли відгуку? Це що, мовчазна змова? Що це за зневагу? Ми що, сміття, з яких причин ми не гідні вашої уваги, ваших трьох рядків. Ці заходи проходять не часто, більш того, фольклорний союз відзначає 25 років, а він об'єднує понад 150 різних учасників по Росії, це не тисяча, а десятки тисяч людей. Як я можу до цього ставитися, якщо цю тему ігнорує навіть канал «Культура»? Це що, чи не аспект культури? Якщо проаналізувати афіші в місті, то на 9 попсових вивісок - одна з класичним концертом. Ще може бути в «Крокус-сіті» привезуть якусь зірку джазу або рок-н-ролу з тих, які ще живі і можуть в старості приїхати і себе показати. Людям все ж треба якось розкрити очі ширше, подивитися, що у нас взагалі в культурі існує.