«ВО»: Як Ви потрапили в Донецький регіон, і які причини вплинули на ваше рішення відправитися в зону бойових дій і прийняти в них участь на боці народного ополчення?
Звичайно ж, ми не стали переходити кордон за загальним маршруту. Просто навіть звичайне «сарафанне радіо» працює так, що про прибуття нової групи дізнаються досить швидко. Вирішили йти окремо і без зброї.
- Чи було щось, особливо кинути вам в очі після прибуття в зону бойових дій?
- Ну, такого було чимало. Перше, що мене, чесно кажучи, вразило, так це відсутність у ополчення армії в класичному розумінні цього поняття. Я вважав, що українським військам протистоїть повноцінна армія Новоросії, але на ділі виявилося, що ополчення - це дійсно ополчення. Розрізнені групи, кожна з яких обороняє свій населений пункт. Зв'язок між підрозділами майже ніяка. Організація бойових дій, на жаль, спочатку теж не вразила. Ми теж вирішили діяти власним загоном, при цьому організувавши свій резерв. Я кажу, наприклад, про пару схронів з продуктами харчування. Дуже вони нам згодом допомогли. Особливо до вподоби припав горох з яловичиною. Рекомендую (посміхається). А ще перлова каша була. Так-так, саме перлова. Чи не гречана, які не рисова. Ті надто сухі - а ця в самий раз.
До речі, про Новоросії. І про Україну теж. Це момент, який теж залишив неприємний осад. У мене склалося враження, що жодна зі сторін, в принципі, не знає, заради чого йде війна. Ні в одних, ні в інших немає чіткої мети, ніяких серйозних завдань ніхто не ставить. Одні «кропу» начебто заявляють, що воюють за єдину Україну. Але яка ж, до чортової матері, єдина Україна, коли ти сам стріляєш по своїм співгромадянам. Інші українські солдати кажуть, що воюють за свій рідний дім. Вибачте, але твій будинок за сотні кілометрів звідси - какого хрена ти приперся на Донбас.
Погано те, що і у ополченців немає єдиної думки про цілі. Тут особисто я виділив би чотири точки зору на необхідність продовження війни, про які говорять самі ополченці: перша - щоб жити окремо від України в своїх Народних республіках, друга - щоб жити окремо від України, але Народні республіки об'єднати в Новоросію, третя - щоб увійти до складу Росії, четверта і зовсім оригінальна - просто скинути хунту, але в «єдиної» Україні залишитися. Коротше кажучи, думок багато, і часто деякі з них діаметрально протилежні.
- Ви зустрічалися з лідерами ополчення?
- Так. Наприклад, через Безлер (позивний Біс) нашій групі вдалося вийти на Стрєлкова. Стрільців, до речі, класно організував оборону в Слов'янську. Всі були на своїх місцях. Розповім один цікавий епізод: пам'ятайте вежа ретрансляції на панівний висоті Слов'янська. Так ось «кропу» перетворили її в добре обладнаний пункт для наведення артилерії, встановили там необхідні прилади і чітко лупили по обраним точкам в місті. Стрільців особисто розробив операцію по знищенню пункту наведення «укропской» артилерії. Виконували операцію, звичайно, фахівці. Після цієї операції вишку знищили, і «кропу» стали довбати невпопад - фактично були «засліплені».
Стрільців організував і відмінну мобільну оборону, серйозно пощипавши «кропу». За старою звичкою багато хто звик вважати, що «ні кроку назад» і таке інше. Але це сьогодні абсурд. Мобільна оборона: швидко розійшлися, вдарили, перегрупувалися, повернулися.
А ось самого Стрілка злили. Злили одним з останніх - з усіх тих, хто знаходився в верхівці ДНР. І цим зливом його дуже образили.
Після відставки Стрєлкова з ним багато хто теж пішли. А решта підрозділи стали тягнути ковдру на себе, що відверто розчарувало. Я взагалі вважаю, що зі справжніх професіоналів в командуванні військом після відходу Стрєлкова залишилися Цар (Володимир Кононов) і Біс (Ігор Безлер). Але Безлер налаштований анархічно. Якщо перед ним стоїть завдання, то він буде її вирішувати, не звертаючи увагу на чиясь думка. За таку позицію в ДНР його навіть у свій час хотіли від командування усунути. Але ось піти на цей крок ніхто не наважився. І Біс в строю. Причому Біс і зараз заявляє, що на все перемир'я йому особисто наплювати - він буде битися зі своїм загоном до перемоги.
- А хто бореться на українській стороні і на стороні ополчення?
- Коли тільки прибули, то побачили на блокпостах ополченців далеко не молодих людей. Середній вік - за сорок. Був один мужик, так йому і зовсім 65. Я хоч і сам не хлопчик, але питаю: а ти що тут робиш? Каже, що йшов в кухаря, але тепер «перекваліфікувався» в помічники гранатомётчіка.
Взагалі, відсотків 30 борються ополченців - романтики, ще 60% - військові у відставці або запасники (багато росіян), яких просто дістав український бєспрєдєл. Ну, і ще 10% - люди, які взагалі на передовій опинилися випадково і вирішили залишитися.
А тридцятирічних і більш молодих були одиниці. Це вже потім стали приходити зовсім юні хлопці.
- Як Ви вважаєте, чому молодих ополченців спочатку було мало?
- Просто люди не усвідомлювали, що йде справжня війна. І тільки після того як стали втрачати своїх друзів, родичів, вирішили взятися за зброю. Вдалося зустрінеться з 18-річним хлопчаком - у нього вже хрест на грудях - заслужив. По ТБ показували цей сюжет.
Тут ось постійно говорили, що, мовляв, піднімуться шахтарі. Але не піднялися.
- А багато шахтарів вже в Росії працюють на наших шахтах.
- Так Так. Працюють. І, чесно кажучи, одного разу навіть хотілося одному дорослому дітищу, який стояв біля дороги і говорив «спасибі, що ви нас тут захищаєте», в лоб вистрілити. Саме такі і створюють негативне ставлення. Місцеві баби готові останній пиріжок, стакан води віддати нам, а здорові мужики стоять як. Таку картину якось побачили: у одного «укропскім» снарядом вбило жінку і дитину, а він стоїть і просто ллє сльози: що ж мені тепер робити. Що робити? - Вила бери, зброю бери.
Зустрів там одного саратовського. Що саратовський - дізнався з розмови. Цей точно знав, що робити. Бачу - виходить з посадки один, з автоматом. Я в нього запитую: ти з якого загону? Він мені каже: з якого ще загону? Один я, сам по собі. Так ось ця одна людина два години колону «Айдара» тримав, поки інші ополченці не прийшла. Чотири трофейні «укропскіе» «Мухи» (РПГ-18), один автомат - все справи.
Уявляєте, навіть по одному воюємо.
- Ну, як ці дані можуть бути правдою. Ось йде, наприклад, «укропская» колона. У ній 5 «КамАЗів, 2 БТР, БМД або БМП, і, може бути, танк. У кожному КамАЗі сидять, нехай, по два відділення. І ось за цими вантажівкам ополченці б'ють з «Утьосов» або ДШК. У капусту рубає все живе. На другу добу «укропскіе» канали передають: в результаті обстрілу колони - троє «трьохсот» і двоє «двохсот». Як «двоє», «три», якщо в одному тільки КамАЗі два відділення!
- Тобто публікується число втрат можна сміливо множити на 10?
- На 10, не знаю. А ось на 5 точно можна. Йде серйозний обман з боку ЗМІ. Наші, до речі, теж грішать. Але все ж наші пооб'ектівнее «укропскіх» будуть. Перед перемир'ям багато наших (ополченців) полягло. А чому? Так просто ми історично звикли «п'ятирічку в три роки». Авангард занадто далеко висунувся, основні сили ще тільки підтягуються - цей авангард потрапляє в засідку і все. «Кропу» теж це прекрасно розуміють. Не потрібно займатися шапкозакиданням, вважаючи, що з того боку одні ідіоти воюють. Тим більше за час боїв пороху встигли багато понюхати - дещо стали міркувати в тактиці ведення бою. Але залишається і багато тих «кропу» - серед офіцерів (аж до командир роти і комбата), які просто ніякі у військовій справі.
Довелося там поспілкуватися з одним полоненим українським офіцером. Він думав, що ми його розстріляємо, а потім, коли зрозумів, що розстрілювати його ніхто не збирається, розговорився з нами. Каже: наші втрати - це наслідок не тільки недалекому вищих чинів. Іноді вся справа в грошах. Ось дають комбату територіального батальйону гроші на 150 чоловік. Комбат всіх бійців кидає в бій, з якого 30 не повертаються. І куди йдуть гроші? Зрозуміло, що в кишеню комбату, а він звітує, що пішли воювати, мовляв, з отриманими коштами та. так вже вийшло. гроші теж пропали.
З цього приводу можу ще ось що сказати. Знаєте ж про наказ «укропского» командування - виходити з котлів з боями і в полон не здаватися? Так ось цей наказ з'явився не просто з-за якихось там ура-патріотичних причин. Справа в тому, що в котлах в складі каральних батальйонів повно іноземних найманців. Найбільше поляків з ПВК. Є голландці, французи, американці. Їм виходити і здаватися в полон не можна - скандал!
Неодноразово знаходили американські «роби», каски. Один раз попалася розбита M-16 - видно, користувалися довго. Якщо тримати в голові те, що профі з ПВК свою зброю зазвичай привозять з собою і рідко переходять на те, що є в країні, в яку їдуть, то штурмова гвинтівка цілком могла опинитися будь-якого американського найманця.
- Іноземцям такі відрядження на Україну оплачуються?
- Якщо мова про ПВК, то безумовно. Про тих, хто називає себе добровольцями, нічого не можу сказати.
- Наші ополченці на Донбасі отримують будь-які гроші за участь в бойових діях?
- Про що ви говорите? Які гроші? Про це ми і не думали, коли їхали. А з іншого боку, навіщо нам там ці гривні або щось ще? Я ж уже сказав, у нас для автономного дії загону весь свій було - навіть пара схронів з «тушняком», кашами і т.п. Та й у кого гроші питати (посміхається): один загін воює, інший загін воює - що, один до іншого ходити і просити гроші буде.
- Як Ви вважаєте, оголошене перемир'я піде ополчення на користь?
- Скажу так. Від інтенсивних і виснажливих боїв всі втомилися. А бої на Донбасі були просто найжорстокіші. Йшов даний перемелювання особового складу. Я був і в Афганістані, і в Африці, але такого, скажу чесно, ніде не бачив. Йде війна на свідоме знищення людей. Людським життям не дорожить ніхто.
Так ось. Якщо не оголосити це перемир'я, то все слова про формування повноцінної армії Новоросії залишилися б тільки словами. Була потрібна перегрупування основних сил. Думаю, зараз це відбувається.
- Але й українська армія займається, по суті, тим же.
- Так. І тепер я вважаю (це моя особиста думка), що Маріуполь вже не взяти. «Кропу» підірвали три мости, підтягнули техніку, розмістили «Гради» в житловому секторі - вони навіть не приховують своїх позицій - мовляв, довбати, але тут тисячі мирних громадян.
До чого це може призвести? Розповім такий показовий епізод: стоять два блокпости метрах в 700 один від одного. Один пост «укропскій», інший - наш (там ополченці). Ми підійшли - на кожному своє життя, кожен боєць зайнятий своєю справою. Запитуємо: чому не воюєте - ось же противник, зовсім поруч. Відповідають: а навіщо? Вони ж по нам не стріляють.
Ще раз переконався, що війна дивна. І це ще м'яко сказано.
Взагалі вважаю, що якщо так далі і піде, то війна не закінчиться ні в цьому році, ні в наступному. Так і будуть кусати один одного. А тому що цілі немає. У Велику Вітчизняну мета була єдиною - взяти Берлін. А тут.
- А що будуть робити ті люди, які понюхали пороху, але у них тепер немає можливості проявити себе в бою.
- Якщо говорити про Україну і її громадян, то моя думка таке: ті, хто в каральних батальйонах був, не розлучаться зі зброєю і підуть в кримінал. Тому що працювати вони вже не зможуть. Вони відчули запах крові. А солдати і офіцери цілком можуть виявитися затребуваними в тих же західних ПВК. У французьких приватних військових компаніях чимало вихідців з колишнього Союзу.
- Чому ви зі своїм загоном вирішили поїхати назад?
- Вирішили, тому що не бачу сенсу задіяти професіоналів в якості звичайної піхоти. Так само не бачу сенсу залишати своїх людей в якості начальників штабів. Зараз реально формується армія Новоросії, нехай навіть і не всі в цій армії воюють саме за незалежну Новоросію. Думаю, що якщо наша допомога в тому вигляді, в якому вона найбільш ефективна, знадобиться, то ми повернемося і допоможемо.
- Дякую Вам за інтерв'ю! Розраховуємо на інформаційну підтримку і надалі!
- Спасибі вам! Окремо хочу подякувати співробітника «Військового огляду» Романа Скоморохова за ініціативу і передачу допомоги ополченцям. Адже там ця допомога відіграє велику роль. У міру можливості знайомлюся з його звітами на сайті.
Допомога доводиться дуже до речі. Навіть звичайний ліхтарик може стати незамінною річчю. Сам, коли їхав, все там хлопцям залишив - стане в нагоді!