ДОЩ побував в Лондоні і зустрівся з тими, з ким асоціюється російський Лондон - Євгеном Чичваркіним, Володимиром Буковським, Ігорем Сутягіним і Оленою Батуріної. Вони розповіли, чим займаються в Великобританії і чи можна їх вважати «неповерненцями».
Євген Чичваркін. Ми півроку шукали приміщення, 9 місяців підписували договір оренди і ще 9 місяців робили ремонт.
Желнов. Женя, це ваша власність, або ви орендуєте?
Євген Чичваркін. Ні, я орендую.
Желнов. А в яку суму все обійшлося?
Євген Чичваркін. У величезну, в багато мільйонів фунтів.
Желнов. У вас склалася якась репутація в пресі, у критиків? Про російських містах, новиковских ресторані, я знаю, були погані відгуки.
Євген Чичваркін. А це не російське місце. У нас останнім часом відсоток росіян менше, ніж, наприклад, в придбанні нерухомості у Великобританії. Там - 10-12%, у нас - менше 10%. У Лондоні живе 8 млн. Чоловік, з яких 250 тис. Росіян. Потрібно працювати на 8 млн. А не на 250 тис.
Желнов. Особняк купили за 7 млн. Фунтів?
Олена Батурина. Це власність, при цьому в основному на цій вулиці офіси, житла майже немає. Дуже зручно - в центрі. Діти люблять тут бувати, оскільки Бонд-стріт тут за рогом. Вони мене часто відвідують.
Желнов. А скільки вашим дочкам років?
Олена Батурина. 18 і 20.
Желнов. Де вони вчаться?
ЕленаБатуріна. University College of London.
Олена Батурина. Так, на різних факультетах.
Олена Батурина. Одна вивчає економіку, а друга - східну політику. Мені б хотілося мати тут хорошу ферму з тваринами. Мені це подобається, і Юрію Михайловичу подобається. Може, знайдемо що-небудь. Юрій Михайлович і зараз досить активно займається сільським господарством. Йому подобається, слава Богу. Ось вже точно тварини не зрадять. Корм і хороший догляд - отримай результат.
Ігор Сутягін: Я не консультуванням займаюся, пишу статті - це головний мій науковий продукт. Лекції читаю, коли запрошують, на конференціях виступаю.
Желнов. Це близько до тієї діяльності, якою ви займалися в Москві?
Ігор Сутягін. Дуже, з тією лише різницею, що в Москві я займався США, в першу чергу ...
Ігор Сутягін. Тут є люди, які працюють по США, американці, до речі. Вони краще знають свою країну.
Володимир Буковський. Раніше все можна було, зараз політкоректність нас задовбав.
Володимир Буковський. Це така версія максізма-ленінізму.
Володимир Буковський. Звичайно.
Желнов. А як ви ці обмеження політкоректності на собі відчуваєте?
Володимир Буковський. Я зараз сам по собі їх не відчуваю в повному обсязі, тому що я не ходжу на роботу. А зараз на роботі ніде не можна палити. І не тільки ніде, але і під час роботи палити не можна. Немає місця для куріння, людям треба виходити на вулицю.
Желнов. Вас знають тут, в Кембриджі?
Володимир Буковський. Знають.
Володимир Буковський. Мерія у нас абсолютно окрема істота. Ми нічого про них не знаємо, у нас взагалі не було мерії. Був міська рада. Мерію ввели кілька років тому, вибрали мером - вже тепер і не знаю, чоловік він чи жінка. З якої статі в якій він перейшов, я не догледів.
Євген Чичваркін. Є такий фільм «Магнолія» - про випадковості. У нас прописано, якої висоти має бути тримач для туалетного паперу, поручні, червона ниточка з трикутником. А то, що на стелі, можуть бути жаби - ніяк не заборонено.
Желнов. Це ви придумали?
Євген Чичваркін. Так.
Желнов. Це означає, що ви зовсім не хочете повернутися і щось там робити?
Євген Чичваркін. Чому? Я хочу повернутися, але поки при владі Путін і його друзі, це небезпечно. Не хочеться гнити у в'язниці залишок життя за те, чого не робив. Щоб менти вранці приходили.
Ігор Сутягін. Справа в тому, що поки я ще сидів, і як тільки я опинився тут, мені передавали рідні, знайомі таку оцінку ситуації: може, кочегаром я зможу працювати, але вчителем фізики не візьмуть вже точно. Працювати мені не дадуть.
Желнов. Ваша кар'єра в Росії закінчилася?
Ігор Сутягін. Начальник відділу контррозвідувального забезпечення Калузького управління ФСБ, коли справа почала розвалюватися, через кілька місяців, прийшов до мене незадоволений і заявив, що навіть якщо мене випадково не засудять, він зробить все від нього залежне, щоб я ніколи більше в цій області не працював.
Желнов. Як змінилося ваше ставлення до Медведєва?
Желнов. Ви розчаровані його діями?
Євген Чичваркін. Діями - так. Може, у нього не було іншого вибору. Може, він розумів, що йому не жити, якщо він надійде по совісті.
Ігор Сутягін. Згадайте, що Гризлов ще в бутність головою Держдуми запропонував заборонити публікацію статей російських вчених в зарубіжних журналах. «Ми тим самим передаємо їм результати розробок, прискорюючи їх», - це теж цитата з переліку відомостей, що становлять держтаємницю. Заборонити все обміни, нехай науку рухають всередині. Ось, Лівша коли блоху підкував! Нічого їм по закордонах їздити. Це мрія. Коли при владі контррозвідники, вони відрізняються від розвідників тим, що розвідникам такий-сякий, але треба дати результат: хоч вкрасти що-небудь. А у контррозвідника ідеал - кладовище, де ніхто не рухається. Нічого не відбувається.
Володимир Буковський. Якщо ви говорите з політиками, вони знизують плечима. Вони не дуже розуміють нинішній режим. Коли ти їм намагаєшся пояснити, що проблема в тому, що режим побудований на уламках старого режиму, надто багато рис радянського режиму перейняв свідомо чи несвідомо. Раз у нас вважають, що крах СРСР - це саме страшна геополітична катастрофа століття, то, природна їхня спроба - відновити радянський режим. Зрозуміло, що цілком не вийде, але скільки-то зможуть. Це свідомий момент з їхнього боку. Вони повертають елементи того режиму. Психологічно, ментально люди, які біля керма в Кремлі, - «гебешники». Вони ж роблені за одним шаблоном, вміють мислити про оточення тільки, як про ворогів. У чекіста не буває друзів. У них буває ворог і агент.
Євген Чичваркін. До того, як магазин відкрився, я майже не пропускав протестних акцій. А потім займався його відкриттям. Зараз все більш-менш устаканиться. Якщо буде симпатичний гасло, симпатична ідея, я із задоволенням .... Моторика - не моя сильна сторона. У мене слабка моторика, відверто слабка. Заходьте. Ось - пляшка 1811 року, варто 98,7 тис. Фунтів.
Желнов. 98 тис. Де вона?
Євген Чичваркін. Ось там.
Володимир Буковський. І в наш час не хотіли сваритися з Москвою. Але громадський тиск змушувало їх робити якісь заходи, робити якісь жести і так далі. І в цьому сенсі мало що змінилося. Те ж саме тепер. Я ніколи не розраховував на те, що британський уряд буде щось робити з приводу арештованих за демонстрації. Це не в їхніх інтересах. Їх інтереси - захищати позицію BP або ще щось. Але суспільство їх змушує. Все-таки механізм демократії тут спрацьовує до якійсь мірі. Гірше, ніж було 30 років тому, але спрацьовує.
Ігор Сутягін. Є набагато більш нагальні питання, ніж будується з тупою стіною, яка все одно робить вигляд, що вона нічого не розуміє. Мені потрібно надолужувати ті 11 років, які у мене вкрали. У мене є першочергові завдання, другочергова, третьорядні. Цей вирок стосується навіть не до третього ступеня. Тому що зараз в нинішніх умовах я можу покласти життя на те, щоб намагатися довести Верховному суду. Але в'язниця вчить реалізму.
Желнов. Ви як ставитеся до Координаційній раді опозиції?
Євген Чичваркін. Різношерста компанія, але те, що вона являє собою єдиний орган - це добре. Я голосував за Ксенію Собчак.
Желнов. Чому за неї?
Євген Чичваркін. Симпатична.
Володимир Буковський. Я проти самої ідеї створення КС. І відразу про це сказав, і не брав участь в цих виборах ні в якій якості. Це ідея мертвонароджена, навіть не просто марна, але шкідлива. Посудіть самі - 45 осіб не можуть приймати рішення. Це технічно неможливо. Кожна людина має потребу хоча б в 5 хвилинах для викладу своєї точки зору. Помножте.
Желнов. Деяка частина прогресивних людей радять в Фейсбук, видно в дискусіях, Навальному виїхати, тому що сяде, побуде героєм, а потім його забудуть. Тут немає місця для геройства, а ви як вважаєте?
Володимир Буковський. Людина, яка претендує на лідерство, а він явно претендує на лідерство, дезертирувати не може.
Желнов. Наскільки ви вписалися в англійське суспільство? Наскільки вам тут комфортно?
Ігор Сутягін. Я не дуже сильно в нього вписувався, бо я існую в своєму мікрокосмос. Чому мене навчила в'язниця? У будь-яких умовах живи в своєму світі. Просто інтер'єр навколо змінився - НЕ паркани і не чорні мантії, а красива архітектура і прем'єр-міністри пішки до парламенту ходять. Але я продовжую жити в своєму світі. Хоча я влаштувався, вбудувався до цього товариства. Тюрма вчить освоюватися швидко, ефективно в будь-яких умовах. Я живу нормально. Я знаю правила життя в цьому світі, тому що був тут. Все досить комфортно. Не менш комфортно, ніж в колонії в Архангельську і Холмогорах.
Євген Чичваркін. Лазню ми тут побудували, а з театрами ... Де народився, там і пригодився. Тут, звичайно, важко асимілюватися.
Желнов. Чому? Ви вже тут повноцінний бізнесмен, у вас величезний магазин.
Євген Чичваркін. Я по-англійськи говорю погано, та чесно кажучи, вчити його ... Я запам'ятовую якісь слова, але поки я запам'ятаю нові, я забуваю старі. Я не те, щоб хочу врости в середу. Я хочу її розуміти, щоб не потрапляти в неприємності. А вростати в середу мені не в усьому приємно.
Желнов. Коли знову поїдете до Москви?
Олена Батурина. Я собі якраз визначила це, як термін завершення угоди по землі в Латвії. Я розумію, що поки ця угода незакінчена, і бажання відібрати в мене цю землю є, я буду перебувати в певній небезпеці, тому немає сенсу провокувати якусь ескалацію щодо себе.
Ігор Сутягін. На найближчий рік у мене план більш-менш вимальовується. Я продовжую те, що я робив останні два роки. Мені треба відновити своє становище в науковому співтоваристві, з тим, щоб не з нуля, куди мене спробували відкинути, продовжувати далі. А там видно буде. Зараз є дуже хороша можливість продовження контракту, ймовірно, я постараюся зробити це тут.
Желнов. А що б вам хотілося відкрити в Росії, коли всі, про що ви говорили, скінчиться, і ви дасте собі можливість повернутися?
Євген Чичваркін. Великий туристичний комплекс на березі Оки або Волги. Такий собі місто, можна сказати.
Желнов. Звідки інтерес до туризму і до етніки?
Євген Чичваркін. Мені дуже подобалася років 15-20 назад ідея «Завидово» про будинки відпочинку. Потім ми відкрили для себе село Мандроги. Мені здається, в цьому напрямку ще не вичерпаний потенціал.
Желнов. Ви вже вели якісь переговори?