Привіт всім. У мене злетів зубчастий вінець маховика. Наскільки я розумію, є два варіанти ремонту:
1. Зняти маховик, проміряти, і якщо буде забезпечений натяг, то можна напрессовать на гарячу посадку новий вінець. Цей варіант мені запропонували в сервісі - вони нагрівають газовим зварюванням вінець і надягають його на маховик. Чи потрібна в цьому випадку балансування і що буде, якщо сервіс її не зробить Може, якщо старий вінець не луснув, приварити його до маховика? Зуби на старому начебто в пристойному стані.
2. Замінити маховик цілком. Тут напевно балансування обов'язкове. Чи повинна вона виконуватися в зборі з коленвалом?
На що ще звернути увагу в даній роботі? чи є тут якісь тонкощі / підлянки?
Re: Злетів напресованими зубчастий вінець маховика. Що робити? (+)
Я б зупинився на першому, якщо промер нормальний. Тільки гріти НЕ різаком (рівно не вийде, а ще й відпустиш де-небудь), а в печі.
Успіхів!
Re: Злетів напресованими зубчастий вінець маховика. Що робити? (+)
Замінити маховик в зборі. Якщо завмер старого маховика в нормі, то можна натягнути новий вінець. Адже старий вінець не просто так злетів.
Успіхів!
У теяя що, болід формули 1? тоді це в іншу конф 8))))))
Вінець банально насаджується на місце молотком (акуратно постукуючи по колу, що-б не перекосити). Оскільки він злетів - можна його розгорнути, що-б до стартера дивилися незаймані зносом боку зубів. Ну а від повторного злітання його можна: закерніть, прихопити зварюванням, приклеїти. Будь-який спосіб кріплення, доступний в твоїх умовах. У ЗР в радах бувалих описували, як закріпили вінець взагалі тільки знявши стартер - через його отвір накерніть маховик по колу.
Балансування звичайно не завадила б - але робити її треба в зборі з коленвалом - чи варто для цього розбирати мотор, якщо це дасть ефект тільки на завищених оборотах мотора.
Навряд чи Господь почне рятувальні роботи саме з нас
Re: Та не болить у мене, але (+)
маховик все-таки досить важка штука, і по ідеї отбалансировать начебто його треба б. але разом з коленвалом. Хоча я дзвонив по сервісах, ніде нічого не балансують при заміні маховика.
Вінець в порівнянні з маховиком легкий, ніби як балансування не потрібна. питання: а може не паритися і приварити старий вінець намертво до маховика? а якщо потім зуби підуть або чого ще трапиться, замінити маховик в зборі на новий. Зубилі моєї 10 років від роду.
Я так би й зробив! Прихопив би зварюванням в 4-6 місцях через рівні проміжки.
Простежив б, що-б зварювання не заважала стартеру (раптом що буде чіпляти) і все. Тільки коли на маховик будеш зуби насаджувати - подивися, а то раптом їх не можна до упору напресовують, тобто як там зроблено з розмірами.
Навряд чи Господь почне рятувальні роботи саме з нас
Re: Я так би й зробив! Прихопив би зварюванням в 4-6 місцях через рівні проміжки.
Слухай, так а може всю операцію зробити через дірку для стартера? і коробку не знімати? у мене в принципі є знайомий зварювальник з вуглекислим газом і дротом. Що думаєш? взагалі це мені сильно гроші заощадить, якщо пройде. Зараз мені нарахували близько 1000 рублів з новим вінцем.
Якщо ще не розібрав і вінець простий опроворачівается на маховику - то спробуй
Імовірність успіху 90% і більше! Втрачати то нічого! Тільки перед приварюванням подивись, що-б вінець був на своєму місці (НЕ сповз). Може його при перших прихватках підпирати паличкою. І нехай зварювальник приварює точково - а то може повести вінець або маховик. І варити не один за одним, а через половину маховика - прихопили, провернув на 180 град, прихопили. Погуляли трохи (хвилин п'ять) повернули на 90, прихопили повернули на 90. Ну і досить!
ЗИ. У Мазди на драйверплате вінець на заводі приварений в 4-х точках - правда він по ним і відламується. Після гігантського пробігу. Так що можна приварити в 6-8 точках.
Навряд чи Господь почне рятувальні роботи саме з нас
Re: Якщо збираєшся варити, не забувай, що маховик зі зчепленням щільно співпрацює.
Re: Я так би й зробив! Прихопив би зварюванням в 4-6 місцях через рівні проміжки.
Можна для вірності засвердлити по роз'єму мм на 3 вглиб, проварити отримані виїмки і зачистити ці місця болгаркою до нуля.
Пішохід завжди правий, поки живий.
Олегич Пітерський
Ну це буде тоді ГЛИБОКИЙ ТЮНІНГ.
І так зробити зможе тільки один мій знайомий - але його ще треба вмовити! Адже через дірку від стартера свердлити ще можна, але болгаркою підлізти.
Навряд чи Господь почне рятувальні роботи саме з нас
Re: Ну це буде тоді ГЛИБОКИЙ ТЮНІНГ.
Я б в такому випадку не полінувався коробку відсунути. Береженого.
Пішохід завжди правий, поки живий.
Олегич Пітерський
Всім дякую. Їду до варив - чого він мені скаже. і скільки візьме. (-)
да, я теж думав, що можна засвердлити трохи вглиб і заварити, але (+)
щодо зачистити болгаркою не знаю: зараз ніби є маза зробити все без розбирання, через вікно для стартера (якщо мій варила візьметься, звичайно).
1. наскільки критична в цьому місці зварювання урівень?
2. ніж захистити нутрощі (зчеплення і тд) від бризок металу?
3. візьме свердло маховик / вінець?
4. як провернути маховик на 180 градусів, маючи вінець злетів?
Re: Якщо є можливість свердлити, то краще в отримані виямкі закляття круглі шпонки (з цвяха, наприклад).
Re: Re: Якщо є можливість свердлити, то краще в отримані виямкі закляття круглі шпонки (з цвяха, наприклад).
Це вже наближення гаражного самодел до Авіатехнологія
Пішохід завжди правий, поки живий.
Олегич Пітерський
"На смерть" садити не потрібно. Вінець потрібен для роботи стартера за своїм призначенням. (Злетів-то він у Тебе не просто так.)
про "просто так" ти будеш сміятися але (+)
розповідаю як було:
з роботи сіл, завів, доїхав до будинку, викл. двиг. через півгодини знову сів, завів і поїхав. їду собі 80-90, і заходжу плавно на лівий поворот (скинув звичайно трохи). і чую звук - легкий металевий дзвін, ніби хтось смугу залізну по асвальту тягне. думав у мене чого відпало від машини. зупинився, заглушив, вийшов, заглянув під днище - нічого не відпало. ну думаю, фік з ним, поїду далі, там подивимося. заводити - а не заводиться. стартер крутить, і той самий дзвін стоїть, легке таке позвяківаніе. а я блін в костюмі і при Гаврила. зупинив Козель проїздила, шофер підтвердив мій здогад що це вінець, але їхати на движку не радив (я хотів з штовхача завестися), тому що може вінець заклинити і він розмолоти чогось, ремонт вилізе під мільйон. дзвякнув приятелю, він мене за хобот і на стоянку, а мені завтра в Москву у відрядження. коротше приїхав тільки сьогодні, треба щось робити. десять років зубилі моєї, сенсу особливо вкладатися в ремонт немає.
Що зміниться, якщо замість гарячої пресової посадки приварити вінець до маховика?
PS. Сьогодні я зрозумів, як я відвик їздити в переповнених нижегородських маршрутках.
Re: Ти Володимира слухай. Він бяку начебто не радить. А я, більше, вигуки вставляю (дзявкали).
Re: Єдина (напевно) добавка, на зусилля на проворачивание вінця - не менше 50кгс.
У домашніх умовах - "на око".
Он бачиш Володимир каже, що для стартера при справному двигуні досить 8-10. При "клині" з боку вінця, він і 100 зірве. При "клині" з боку движка, диск зчеплення провернеться перший. Так що розкид великий: 10-100 (при моєму "свербінні" в одному місці :) - 25-80). (Самий "крутий" болт в движку - 25кгс.)
Ну 100 кгс там ніколи не з'явитися!
Швидше залізо зламається. Та й самий в моторі міцний болт - кріплення шківа коленвала затягується у мене на тойоті - 15кгс (ось коли відкручую - все 25-30 доводитися прикладати). Самі Мошни мотори "побутових", які розвивають при роботі більше 30кгм - так під них навіть немає АКПП. А стартер мій болт відвернути НЕ МОЖЕ!
Навряд чи Господь почне рятувальні роботи саме з нас
Re. ) Ну ось. пристав. Я здаюсь. ). і книжку навіть сходив подивитися. ).
Болт кріплення шківа ГРМ на коленвале (21083) 24 кгс. - Зусилля 24 кгс прикладена до важеля (для затягування) довгою 1м. (Тобишь, 24кгс / м).
Зусилля на зрушення вінця, щодо маховика 50кгс. - Зусилля 50кгс прикладена по дотичній до зубів вінця. (Важеля тут немає. А радіус посадкової поверхні маховика під вінець я не пам'ятаю, але він набагато менше метра.)
P.S. У книжці - не менше 60 кгс.
Ці 50 кгс - це якесь зусилля? Адже на відміну від болта вінець не повинен рухатися щодо
маховика! Це напевно перевірочне зусилля - типу якщо стільки тримає, придатний!
Навряд чи Господь почне рятувальні роботи саме з нас
Re: А більше ніяк і не вийде. ). (Не дарма ж вони пишуть: "не менше".). ).
Ага, просто реально на нього більше ніколи не потрапляє.
Це на заклинило моторі? У справного - 8-10 кгс, ну додамо на розкручування мас ще 10 кгс.
А якщо вінець приварити - то всі параметри витримає.
Навряд чи Господь почне рятувальні роботи саме з нас
Re: Злетів напресованими зубчастий вінець маховика. Що робити? (+)
На своїй 08 довелося перевернути вінець через 16 років експлутаціі (зуби стерлися). Перевернули, прихопи в 4-х точках зварюванням. Нічого не зачищали, що не балансували. Зібрали - не зачіпає, а також не вібрує.
ЗВІТ ПО вінцем маховика (+)
Вчора з'їздив до зварника. Потикалися-потикалися, і нічого не зробили. Головна проблема полягає не в тому, щоб забезпечити міцність (це можна зробити зварюванням без питань, потім зачистити - технічної проблеми немає). Проблема починають суб'єкт дискусії без розбирання полягає в тому, щоб назад посадити вінець на маховик: натискаєш знизу (там оказиваестя люк є, що ще більше полегшує роботу), верх зіскакує, прокручуєш, натискаєш знову - він, падла, з тільки що насадженої боку знову зіскакує.
Поїхав я в сервіс здаватися. Поговорив з майстром щодо можливості реалізації ідеї кріплення вінця без зняття з коробки. Він посміхнувся і сказав, що ідея, звичайно, гарна, але нежиттєздатна: головна проблема - забезпечити рівну посадку, без ексцентриситету і вісімки, інакше почне жерти вінець, шестерню Бендикс, розбивати втулку в дзвоні, заводитися буде з жахливим скреготом, і вистачить всієї системи на кілька заводок, тобто ризик: стартер, Бендикс, втулка стартера (або дзвін цілком), новий маховик, і знову ж таки складання-розбирання (по грошах виходить значно більше ніж 1000 рублів). Щодо балансування він сказав, що в принципі, на тазі (Тольяттинском автозаводі) балансують маховик окремо і потім в зборі з коленвалом, але реально на 200 встановлених без балансування маховиків може бути 1-2, що дають легку вібрацію, тобто порадив не паритися, типу все буде пучком.
Загалом мені сьогодні годині о 11 все розберуть і подзвонять, чи треба міняти маховик або досить на старий напрессовать новий вінець (майстер запропонував це як основний варіант, з гарантією на півроку на роботи, якщо вони купують запчастини). Заодно вирішив змінити чохли внутренннего шрусов, подивитися зчеплення (і м.б. поміняти).
Так що бажаючим заощадити час і гроші на розбиранні-складання (в т.ч. і мені) відповідь: НЕ ВИЙДЕ!