Ох, моя улюблена темка.
Давайте розмежуємо поняття.
По-перше неузгодженої перепланування буде вважатися тільки тоді, коли у вас на руках буде знаходитися документ з БТІ (План) на якому стінки будуть намальованим не так як є по факту. Ось це самовільне перепланування яка загрожує:
1. штраф (близько 2,5 тис. Р)
2. в складному випадку якщо у вас там атас - несучі стіни виламані, вікна на лоджію зламані, кухня в спальні (як у нас тут на форумі люблять) або унітаз посеред вітальні - загрожує судом, приставами, міліцією, скандалами з сусідами і в кінці всіх митарст - переробкою як було до ремонту, тобто згідно схемочкі БТІ.
Ось мабуть все наслідки самоволок. Вам яка підходить?
Для того що б допомогти вам саме в вашому випадку необхідно побачити ваш план квартири- це раз.
І два - отримати більш чітку питання від вас. З вашого злегка сумбурного розповіді не зовсім зрозуміло ситуація.
Судячи з першої частини вашого запитання квартира у вас в новобудові? І зараз ви оформили іпотеку і уклали договір на пайове будівництво. Права власності з паспортом БТІ у вас ще немає, тому що будинок ще не зданий місту, правильно?
Установка додаткової стіни у вашому випадку теж має кілька варіантів вирішення. Якщо у вас квартира вільного планування (це в договорі вказано) то при отриманні ключів відразу городите стеночки хоч з фанери (краще з пазогребня) до приходу тітки з БТІ. Можна все без дверей і чистової обробки - аби було зрозуміло що це стіни. Вона, тітка фіксує все на листок і вуаля - ви отримуєте СОГЛАСОВАНННУЮ картинку автоматично. Йдете з нею в юстицію і отримуєте право власності де вам розпишуть всю площу з поділом на житлове / нежитлове.
Якщо у вас квартира з обробкою, то тут складніше. Простіше на стадії будівництва і чорнової обробки домовитися із забудовником що ви хочете стіночку ось тута і тута. І дверку он тама. Ну за певну денюжку, звичайно ... Але це всяко дешевше і легше ніж бігати з висунутим язиком по чергах.
Тому особисто до вашої ситуації складно щось точно застосовувати. Для вирішення питання необхідно знати всі вихідні дані.
Анна, спасибо за ответ! Так, у нас новобудова, предворительно договір на долев.строітельство, прав власності з паспортом БТІ немає, квартира невільною планування. Квартира здана "під чистову обробку". Ось і думаємо як буть. Зробити ще один дверний отвір або потім замучать
Вам до забудовника треба. А саме до вашого куратору. є такий? Як кліщ чіпляйтеся до нього з питанням - хочу стіночку і дірочку в стіні. Нехай говорить ЯК законно обійти всі перепони ДО приходу тітки з БТІ.
Якщо стіни не несуть забудовники крізь пальці дивляться на забаганки мешканців. Аби тільки все переробки не за їх рахунок. Дадуть вам дозвіл від забудовника і робіть що хочете.
Анна, а якщо почати робити такий ремонт ПІСЛЯ приходу тітки з БТІ і після всіх обмірів?
у мене схожі плани: поставити додаткову стінку і виламати додаткові двері (з що не несе стіни) ...
ой да ладно вам страшилки розповідати про штрафи і походи по інстанціях, набридло вже. Я не в курсі як там ідуть справи з іпотекою, там проблема як я розумію тільки з банком, але всім іншим реально пофіг. Без іпотеки ніяких проблем взагалі немає, якщо ви не робите санвузол над вітальні сусідів і не рушіте несучі стіни. У мене була квартира з незаконною переплануванням, шматок кімнати був відданий під ванну (старий фонд, 2-й поверх, внизу нежитлове) Робили новий паспорт для продажу - ніхто навіть не поцікавився чи дійсно внизу нежитлове приміщення. Змінилася житлова площа до нежитловий? Та всім пофіг ... Є тільки одна важлива сходинка - межі об'єкта не змінилися. Усе. Решта це теоретичні страшилки з розряду - а раптом до мене нагряне казна хто і запитає чому у мене 2 кімнати замість 3х. Хто нагряне, звідки, яке він має на це право? Відповідь - ніхто не нагряне, бо нікому немає до вас справи. Крім може бути шкідливих старушенцій сусідок, але з ними вихід простий - не пускати в квартиру і все.
Банку по фіг більше всіх перерахованих вище суб'єктів. З банку прийдуть перший і останній раз тільки в разі вилучення квартири
Марина, доброго ранку. У вас дивна звичка протівопостовлять себе форумчанам :) Я вам не ворог і навіть не сперечаюся.
"Я не в курсі як там ідуть справи з іпотекою, там проблема як я розумію тільки з банком"
В іпотечних квартирах питання саме в банку. При бажанні узгодити перепланування головна тяганина буде саме ТАМ. Питання тривалості узгодження і переліку документів, що надаються залежить від банку. Ощад - самий заморочений, комерційні простіше. Є досвід надання банку документів з переліком з 42 позицій, в тому числі і проект перпланіровкі у ліцензованій фірми, на перенесення 2. прорізів в НЕ НЕСУЧИХ стінах. А так же цей банк (не буду називати його на форумі) зажадав укладення договору з виконавцями робіт - підрядниками ліцензованими (.) З наданням свідоцтва вступу даної фірми в СРО. як вам, а? Не слабо?
Але, для справедливості, можу сказатьчто був якийсь банк який попросив за все. 5 документів: договір на іпотеку, договір страхування квартири, документи на квартиру + план БТІ, довідку з ЖЕКу про прописаних і заяву на перепланування. Правда розглядали це 4 тижні, але це вже інше питання.
"Решту це теоретичні страшилки з розряду - а раптом до мене нагряне казна хто і запитає чому у мене 2 кімнати замість 3х. Хто нагряне, звідки, яке він має на це право?"
Нагрянути до вас в квартиру можуть і мають право працівники ЖЕКу, співробітники державної житлової інспкціі. Самі вони звичайно не прийдуть. Їм реально пофіг. Тут ви маєте рацію. Але вони зобов'язані реагувати на заяви мешканців. Ви їх в квартиру можете не пускати, забарикадувавши двері. Це теж правда. І без судових приставів і судових рішень вони до вас не потраплять - двері всривать у них повноважень немає. Тільки у міліції при загрозі життю інших людей. А ось "стукануть" на вас може цілком на вигляд адекватна жінка середніх років, навіть не бабуся. Повірте, має місце бути таке.
Їй не сподобається що ви, новий невідомий мешканець, паркуєте машину на місці, на якому її чоловік / батько / сват / брат все життя ставив свої жигулі. А тут ви, на іномарці. Та ще й стукають / гримлять / ламають у вас цілими днями, сміття туди сюди носять. І вуаля - анонимка вже в ГЖІ. Люди злі зараз і заздрісні.
"Якщо слідувати теорії у нас в країні жити неможливо."
А тут ви абсолютно праві - це реально так, повірте старої канцелярської черепасі. У нас заборон в країні більше ніж дозволів. Крім СНиПов з обмеженнями які зрозумілі і відомі всім, в кожному регіоні є в архітектурі свої підзаконні та законні акти, постанови, дозволи, накази. Доходить навіть до абсурду.
З питання страшилок.
Всі незаконні перепланувальників роблять все лише на свій страх і ризик. Це як порохова бочка - пронесе або непронесет.
Може бути пощастить як вам пощастило і тітка з БТІ байдуже перемалюю картинку і все. А може й ні. Бувають випадки коли не можуть вступити у спадок тому що 10 років тому зламали вбудована шафа і перенесли двері. Тільки через суд.
І так, я нікому себе не протиставляю, просто на цьому форумі частенько пропагуються і распростроняется міфи і легенди, замість реальної дійсності.
До речі страшне оформлення перепланувань "через суд" за фактом може обернутися меншим геморой, ніж законослухняна біганина по інстанціях.
Привіт Анна! А мені, бува, не підкажіть. Квартиро новобудова без оздоблення. Є кухня з якої планується зробити спальню, так як комунікацій поки ніяких немає і вітальня, в якій планується також розміщення кухні на стіні, яка межує з ванною і відповідно всіма комунікаціями. Що мені ГРАЗ за таке перенесення кухні?
Але у банку все одно доведеться запитати дозвіл на перепланування :) а точніше навіть замовити довідку, не безкоштовно звичайно. Наприклад в банку, де у нас іпотека оформлена, такий «питання» про перепланування коштує 8000 рублів.
а навіщо у банку питати взагалі?
Ну по своїй волі немає. А ось якщо доброзичлива сусідка стуканув, то з ЖЕКу прийде майстер / доглядач / начальник ділянки. А так же з перевіркою за письмовою заявою сусідів можуть намалюватися з державної житлової інспекції і з відділу архітектури. Робота у них така виявляти і карати. Навіть план є
Батьки продавали свою квартиру 5 років тому, до них приходила тільки тітонька з БТІ, тому що потрібен був кадастровий паспорт, тому що старий кадастровий паспорт чи застарів, то його взагалі не було. Вона реально з рулеткою ходила, стіни і прорізи обміряли, особливо ретельно перевіряла наявність вбудованої радянської комори і антресолей. У батьків в квартирі все було на місці, як і 20 років тому, так що проблем не виникло.
А коли ми з чоловіком продавали свою квартиру, до нас взагалі ніхто не приходив. Але у нас квартира була в новобудові, у власності менше 3хлет, і в реєстраційній палаті сказали, що кадастровий паспорт в нашому випадку міняти не потрібно.
А якщо взяв у забудовника квартиру під обробку і розширив отвір в кімнату, переніс дверьв комору і вистроілстени, зробивши бойлерну, відрізавши частину кухні? Куди йти, щоб зафікміровать переробки? Несучі стіни не будуть зачіпатися! Спасибі всім, хто відповість.
Щоб "зафікміровать" переробки треба топати до відділу архітектури вашого міста. Брати у них реєстр необхідних документів, довідок, виписок та іншого.
Проект на перенесення прорізів та улаштування нових стін з вас все одно стрясут. НЕ відкрутитеся.
Але все це якщо ви вже маєте на руках план БТІ.
Якщо квартира ще в юстиції не оформлена і Вимірювач з БТІ не приходив - бігом бігти до забудовника і домовлятися про внесення ваших хотелок. Якщо забудовник не проти (а так зазвичай і буває) будуєте свої стіни і чекаєте тітку з БТІ. Після відвідин пані з БТІ отримуєте план з уже вашими стінами і бігом в юстицію. все, оформлення закінчено.
Тітоньку з БТІ я вже викликала, но.что буде, якщо забудовник буде проти? А він буде протів.Дом ще не зданий, але квартира вуджу моя по суду.Спасібо за відповідь.
Так ви пояснюйте спочатку свої дані. А то сумбур один.
Специфіка оформлення документів на перенесення стін залежить від документів у вас на руках. Якщо у вас ще НЕт плану БТІ і обміру не було, тобто немає свідоцтва про власність, то перепланування безкровна на місцевому рівні за домовленістю із замовником.
А якщо у вас на руках є обмірний план БТІ і свідоцтво про власність то перпланіровка на загальних підставах через архітектуру як у будь-який вторинки.
Анна, величезне спасибі за роз'яснення.
Привіт, а підкажіть, будь ласка, чи є переплануванням вбудована шафа? Мв недавно побудували шафка досить великих розмірів в кутку кімнати, і тепер не знаємо, узаконювати його чи не треба?
Переплануванням вважається ЗМІНА конструктивних елементів житлового приміщення в порівнянні з наявним планом БТІ. якщо у вас намальована стіна / шафа / двері / колона а ви її знесли - ось це перепланування.
а якщо у вас шафи не було, а ви його поставили - то це меблі. І під перепланування не потрапляє. Спіть спокійно.
Анна, здрастуйте. Хочу купити квартиру по ДДУ, в договорі сказано, що:
"До здачі Будинки в експлуатацію і передачі Пайовикові його квартири по Акту прийому-передачі, виконання в квартирі будь-яких робіт пайовиків або залученими ним особами не допускається",
є ще такий пункт "Пайовик не має права самостійно, або силами залучених ним третіх осіб проводити перепланування, переобладнання житлового приміщення (квартири), скління лоджій і балконів, прокладку будь-яких додаткових мереж та комунікацій, ремонт і будь-яке проникнення до наявних в квартирі, в під'їзді, на фасаді, інших приміщеннях Будинку комунікацій. У разі порушення зазначеної обставини Пайовик відшкодовує Забудовнику заподіяну порушенням даної обставини збиток ".
Мене бентежить другий пункт, тому що незрозуміло "пайовиків" я буду виступати до моменту прийому по акту квартири. це буде ж бути "моментом повного виконання зобов'язань" з боку забудовника.
Чи правильно я зрозуміла порядок:
-будинок здається в експлуатацію
-підписується акт прийому-передачі
- перепланування
- робиться виписка з тех.паспорт, тобто. запрошується на обмір БТІ
- свідотство про власність
Добрий день, Настасья.
"До здачі Будинки в експлуатацію і передачі Пайовикові його квартири по Акту прийому-передачі, виконання в квартирі будь-яких робіт пайовиків або залученими ним особами не допускається",
Все правильно. До здачі будинку в експлуатацію ні каналізацією ні водопроводом по суті ще не можна користуватися - можливі роботи по стояках.
І робити в квартирі нічого не можна. інакше потім не доведете ви що вам підсовують шлюб. І забудовник себе підстраховує від того що ви там зламаєте що то а потім скажете що так і було. Тому до підписання акту про відсутність претензій один до одного (акт прийому-передачі) формально нічого робити не можна.
Мене бентежить другий пункт, тому що незрозуміло "пайовиків" я буду виступати до моменту прийому по акту квартири. це буде ж бути "моментом повного виконання зобов'язань" з боку забудовника.
Так це так. У ДДУ вам зобов'язалися побудувати квартиру а ви взяли на себе зобов'язання її оплатити. Фактом підпису акту прийому передачі ви підтверджуєте свою згоду що вам квартиру побудували з належним (чи ні) якістю. Все, договір виконаний.
Порядок подальших дій залежить від того в якій формі вам побудували квартиру.
Якщо квартира "під ключ", тобто з ремонтом і стінами забудовника, то ви отримуєте готове житло, в яке запрошується силами забудовника БТІ і робляться обміри та вам видається пакт документів. З ним ви йдете в юстицію, оформляти право власності.
Якщо квартира під самототделку, то тут, за погодженням із забудовником, можна встигнути нагородити які завгодно стеночки до приходу тітки з БТІ. Добро на це дає тільки забудовник. Процедура не складна.
Але первинка будь-яка, навіть "під ключ" все одно дозволяє на етапі будівництва спробувати щось змінити. іноді за невеликі гроші, за домовленістю з забудовником, вам виставлять стіни як ви хочете. Такі прецендент є, в тому числі і тут на форумі.
Забудовники взагалі намагаються йти на зустріч до клієнтів, все таки ми несемо їм гроші, як ніяк. Головне не лаятися.
Дякую, Анно. Квартира "сірий ключ" або самоотделка, але з забудовником вже говорила, важкі дуже - "ось підпишіть акт прийому, тоді і робіть що хочете.". зрозуміло пояснили чому.
Звідси і питання, якщо вже зобов'язання після підписання акту виконані, тоді і Горожене стеночки до приходу БТІ?
ну і самий "хворий" питання))
в кухні лоджія з панорамним склінням, лоджія поглиблена, тобто з одного боку стіна кімнати, з іншого стіна під'їзна,
а балконний отвір що не несе, тобто балконний склопакет і частина стіни під ним можна прибрати повністю ..
дуже вже хочеться приєднати її до кухні)))) розумію що найскладніше узгодження
знову ж порядок дій?
Ну да, порядок такий - підписуєте акт, отримуєте ключі і потім ремонт.
З забудовником все одно необхідно узгодити свої забаганки. Несуттєві перепланування вони узгодять, а ось на що то більш серйозне - приєднання лоджій та інше - потрібен проект. І узгодження. Забудовник може не взяти на себе ответстсвенность дозволити вам прісоедініять лоджію.
Перше що потрібно зробити - звернутися до забудовника з даним питанням. І потім виконувати строго всі їхні вказівки, надавати необхідні документи (проект). У кожного забудовника свої вимоги. Єдиного рецепта на країну немає, на жаль. Удачі вам.
Маємо "брежневка", хочемо зробити отвір між кухнею і кімнатою. Питання таке: які документи повинен надати Підрядник крім договору, щоб потім все узаконити?
Привіт, Анна. У нас новобудова і іпотека. Між кухнею і вітальнею немає стіни, побудована тільки частина стіни за проектом (моноліт). Але ця стіна там "напрошується" і ми хочемо її побудувати з газосилікатних блоків. Власності на квартиру ще немає, і кадастрових паспортів у забудовника ще поки теж немає. Підкажіть, чи будуть проблеми потім з оформленням власності з БТІ, банком. просто ми хочемо швидше зробити ремонт і переїхати, а поки буде оформлятися власність багато часу пройде.
Здравствуйте! Хочу перенести кухню в зал-а в кухні комнату.в цій кімнаті залишити висновки під гв і хв і кан + витяжку-замаскувати все.Я де кухня зробити гідроізоляцію! Чим загрожує такий варіант? Ну якщо хто скаже-і по суду змусять все повернути-прі спадщині або продажу-перенесемо плиту і раковину назад! сам факт знаходження меблів-плити і раковини-або випусків? а якщо вони і там і там будуть? ну підуть перевіряючі-а ми назад все? або я чогось не розумію? Підкажіть будь ласка
Доброго дня. Купили квартиру в іпотеку. У цій квартирі була зроблена неузаконена перепланування попередніми власниками. Банк в договорі з нами вказав, що ми повинні протягом 6 місяців узаконити перепланування. Це обумовлено в договорі. Підкажіть пжл. чим загрожує невиконання умов банку в строк?
Добрий день.хочем взяти квартиру в іпотеку.но є одне але, є прибудована лоджія і вона не узаконена (немає в кадастровому паспорті) ніж це нам може загрожувати ?.