Відкрито набір в Харківську школу нового кіно. яка почне роботу цієї осені за підтримки та участі МШНК. Одна з чотирьох навчальних програм - Лабораторія експериментального фільму. Ми публікуємо розмову майбутніх викладачів Лабораторії - Маші Годованний, Михайла Железникова і Олександра Маркова, - які відповідають на питання ХарьковШНК.
Прийом документів в ХарьковШНК триватиме все літо. Подробиці можна дізнатися на офіційному сайті школи.
- Яке кіно ви називаєте експериментальним?
- Чи є експериментальне кіно зараз вУкаіни?
Олександр Марков: Мені здається, що люди, які зараз займаються експериментом в кіно, багато в чому є двигунами технічного розвитку. Наприклад, техніка 3D в руках експериментальних режисерів стає інструментом мистецтва і важливим елементом для всього кінопроцесу в цілому. З іншого боку, експериментальне кіно - це кіно, зроблене на коліні, принципово на коліні, і дуже важливо, що воно створюється з мінімумом техніки з постійним зверненням до традиції в кіно, яку вже ніхто не знає, - і переосмислює її. Експериментальне кіно - це ще й кіно, яке не працює в традиційній моделі ринку, хоча має свій ринок - інсталяційний, музейний; свою нішу, в деякому сенсі художньо-кустарну.
Железников: Це величезна всесвітня лабораторія безкорисливих художників, які витрачають свій час на вигадування, експериментування, винахід велосипеда, роботу з традицією кіно, яку всі забули в історичному розрізі, але вона живе і саморепродуціруется вже в самій техніці. І в підсумку все кіно використовує досягнення цієї купки людей - його засновників.
Виходить, коли ми створюємо окремі майданчики для альтернативних форм, ми дозволяємо цим великим грошовим мішкам від нас відгородитися. З іншого боку, визначення експериментального фільму пов'язано зі способом виробництва, саме він найбільше маркує умовно «експериментальне». Коли ми говоримо про 3D або техніку, ми говоримо про великі гроші. Логіка ринку така, що люди не вкладають гроші в те, що не дає ніякого прибутку. Тобто якщо в тебе інвестують як в режисера, ти повинен давати гарантії, що інвестиції окупляться.
Марков: Якщо згадати режисера Кена Джейкобса, експериментувати з 3D ...
Годованний: Режисер Кен Джейкобс спочатку експериментував з дуже простою технікою. Зараз у нього є ім'я, репутація, зараз перед ним не стоїть питання інвестицій. Експерименти, які він робив руками, і його наполегливий інтерес - так він довів свою спроможність. Завжди буде цікаво, що він зробить. Є, звичайно, художники, які отримують величезні бюджети на такі експерименти, але 3D буває різним.
Железников: Є незалежні художники, які експериментують з 3D так якісно, що після пари-трійки експериментів їх переманюють до Голлівуду, де вони роблять те ж саме, тільки за великі гроші. А є люди, які все життя знімають експериментальні фільми без копійки грошей і цілком щасливі.
Железников: Ми цим і займаємося, ми створюємо передумови для розвитку такого кіно тут. Мені здається, що експериментальний конкурс «Послання до людини» - це не гетто зовсім, якби мене запросили в експериментальний конкурс, а не в традиційний, я б вважав за це компліментом. За п'ять років існування цього конкурсу ще жоден режисер не сказав: навіщо ви мене відправили до експериментаторам? Вони всі були раді.
Годованний: Я про те, що іноді умовна українська кінотрадиція дивиться на твої фільми і каже: «говно яке». Але коли збираються інші люди, які займаються екперімент в кіно, то традиція вже не може нічого вдіяти: територія експериментального кіно розширюється.
Михайло Железников, Маша Годованний, Олександр Марков
Михайло Железников, Маша Годованний
- Як, на вашу думку, в кіношколах потрібно навчати експериментальному кіно?
Железников: На мій погляд, будь-яка лабораторія повинна бути експериментальної, але якщо ми говоримо про лабораторії експериментального фільму, то там повинно бути на кілька ступенів свободи більше. І в лабораторії експериментального фільму я б говорив про вміння бачити і знаходити нове і незвичайне в навколишньому повсякденності - це те, чим мені було б цікаво займатися, і чому я б сам із задоволенням навчався разом зі студентами. А чи перейдуть вони потім в сусідню документальну майстерню або в ігрову, або взагалі підуть в продюсери - це вже їх усвідомлений вибір.
Железников: Так, лабораторія експериментального фільму - це територія вільної творчості, де кожен сам для себе щось може знайти.
Годованний: Я думаю, минув час людей, у яких дійсно чогось можна було навчитися. Просто таких людей - великих майстрів - немає. Коли тобі протягом шести років щось нав'язують, стає вже не до мистецтва, ти тільки думаєш - як би скоріше закінчити це безглузде освіту. Безумовно, є поняття азів, які ми всі знаємо: так, є штатив, і навчитися знімати на штативі не так вже й погано і шкідливо, але потім, коли навчальні вправи закінчуються, студенти виходять в космос. Ось тут починається свій власний шлях кожного.
Железников: Технічні навички, звичайно, необхідно освоювати і давати студентам.
Годованний: Так, але зараз це вже не ті технічні навички, які вимагають трирічного вивчення. Вивчивши основу, потрібно йти далі. Коли студент знає, що таке статичний кадр і зйомка з руху, ти можеш сказати: «а тепер закриваємо очі і знімаємо на дотик». Основі можна навчити за семестр, далі - живий обмін, і ти вчишся у студентів, вони у тебе - це взаємний процес.
- Чим сучасні експериментальні фільми відрізняються від тих, що знімали 10, 20, 50 років тому?
Марков: В 1960-70-і роки була тенденція документалістики в експериментальному кіно.
Железников: Це досі жваво, просто фільми-щоденники, наприклад, стали більш сюрреалістичними, людей все менше цікавить фактична сторона життя, і все більше якісь образи, метафори.
- У нашому експериментальному кіно такі ж зміни?
Годованний: Можна творити будинку, викладати свою творчість на YouTube. але це не гарантує, що твої фільми будуть побачені, що ти будеш вписаний в канон. Тому важливі інституції - фестивалі, галереї, куратори, дослідники, які організовують, відбирають, показують сучасне кіно. Не можна виставити критерії експериментальному кіно, це завжди питання смаку.
- Які особливості у фільмів, які показуються в галереях, арт-просторах і в інтернеті?
Марков: Зі свого досвіду роботи з берлінськими і лондонськими галереями я можу сказати, що зараз це територія свободи: робиш те, що хочеш, вибираєш сам тему, створюєш фільм, знаходиш куратора, який готовий його показати, - і все. Або ти заздалегідь знаєш, що тема, на яку ти зараз знімаєш, буде цікава тій чи іншій галереї, і таким чином працюєш. Інтернет - це інша історія. Там свої закони. Взагалі, в експериментальному кіно немає особливих правил, законів і компромісів; ти робиш те, що ти любиш. Тобі може бути навіть все одно, де саме воно буде показано, це все твій особистий досвід і твоє бажання робити фільми. Мені здається, що головна особливість лабораторії експериментального кіно - це самостійність мислення студентів.
Годованний: Так, ніхто з нас не має абсолютним знанням, ми, скоріше, провідники на шляху, а свій шлях кожен вибирає сам. Лабораторія експериментального фільму - простір пошуку, де можна навчитися навичкам і зрозуміти, куди рухатися далі.