На вигляд Аврорі років тридцять п'ять, невеликого зросту, широкі плечі, очі приховують темні окуляри.
«Інтерв'ю пройде прямо тут, на ходу. Якщо втомитеся ходити, можемо деякий час посидіти на лавці. За цим маршрутом немає камер », - пояснив мій новий знайомий.
- Де ви народилися?
- Ви питаєте анкетні дані? У Мозамбіку, якщо вам так подобається. Ви повинні розуміти, що я не буду ризикувати, даючи вашим читачам наводки. Вам-то ладно (сміється).
- Ну добре, а на кого і де вчилися?
- Теж саме. на математика, якщо вам завгодно.
- Чому вирішили виїхати в Європу?
- Тут, в Англії, комфортніше. Менше суєти, срач і мороку в щоденному житті.
- Коли перший раз щось зламали?
- Це було ще в Росії. IRC-сервак, тоді вони були на колінах. Красиві ICQ-номера гнали. Але, напевно, найперше - це гри Sinclair ZX, які я не міг проходити. Через Assembler міняв значення і додавав життя або часу. Мені перший комп привезли батьки з-за кордону. Спочатку це було просто цікаво, потім переросло в хобі і поступово стало основним заняттям тому, що почало приносити набагато більше грошей, ніж мої «звичайні професії».
- Як взагалі потрапляють в хакерську середовище?
- За яким принципом виникають хакерські об'єднання? Адже з ваших слів випливає, що немає універсальних хакерів, є вузькопрофільні фахівці. Як тоді збирається команда, перед якою, наприклад, стоїть завдання, зламати кілька пошт людини, дістати інформацію з його пристроїв. Цікава рутина процесів.
- Приблизно так само, як і всюди в IT-індустрії: призначається проджект-менеджер, замовлення розбивається на дрібні завдання, ведеться таймінг. Як і говорив, за завданнями і сценарієм набираються фахівці. Якщо щось разове і просте - то в деяких випадках замовлення може виконати який-небудь кустар-одиночка.
- Все головні біржі інформації знаходяться в дарквебе? Можете перерахувати основні майданчики, де можна зробити замовлення?
- Як відбувається оплата?
- Зазвичай через «гаранта» - тобто він заморожує вашу оплату до виконання замовлення виконавцем і вирішує, якщо з'являються спірні питання по угоді.
- Ви багата людина?
- Так, якщо справа цікава. Треба ж тренуватися іноді.
- Ви Путіна, бува, не зламували?
- Такого рівня люди користується стерильними девайсами. І Путін, на відміну від Медведєва, сам не захоплюється девайсами. Але, на щастя для нас, у нього купа друзів, помічників і радників, які пересилають документи з візами «ВВП», «доповісти», «до виконання». Самі помічники і наближені до тіла люди теж найчастіше ведуть бурхливе листування. Дещо потрапляє до нас, і ми з цікавістю читаємо. Хоча майже у кожного ми бачимо одне і те ж: покупки дорогої нерухомості і предметів розкоші, відпочинок на дорогих курортах. Багато ознак корупції, іноді з конкретними фактами. Звичайні людські слабкості. Ідейних людей майже немає. Багато їх захоплення - це лише догідливе потурання інтересам начальства. Якщо ви розумієте про що я. От раніше Єльцин любив теніс, і майже всі в уряді почали грати в теніс.
Зараз Путін грає в хокей і з'явилася НХЛ (Нічна хокейна ліга), Путін цікавиться релігією - і натовпу чиновників їздять в Афон, ходять до храмів. А так майже у всіх на думці побільше вкрасти і заховати, бажано в офшорах, так як в Росії ненадійно. Іноді зустрічаються світлі особистості - зазвичай це молоді з ідеалізмом. Але коли вони потрапляють в середу корпоративного відкату, бо їм нема куди, і вони по чуть-чуть починають робити те ж саме.
- Приклади? Можна без прізвищ, просто історії, але з подробицями.
- Якщо я розповім історію, то її герой після виходу вашої статті виявить, що він був або до цих пір знаходиться у нас під контролем.
- Ви говорите «нас»? Скільки вас?
- У нас певну кількість хлопців по всьому світу. Серед них є люди з Росії.
- Як довго існує ваша «команда»?
- Є пул людей, який задіємо від випадку до випадку. Ми спілкуємося віддалено і працюємо за окремими проектами. Для кожної справи окрема команда.
- Чи є сверхцель?
- Ні. У кожного проекту своя мета і своя ідеологія.
- Ви позиціонуєте себе борцями за що-небудь?
- Ми за свободу інформації, але ця мета недосяжна. Там, де задіяно більше двох людей, завжди будуть якісь секрети.
Але вірно й інше спостереження - якщо таємницю знають більше двох осіб, то це вже не таємниця.
- Так, все перераховане теж може мати місце. Комунікації еволюціонують і морфологія змінюється в залежності від учасників і уяви. Це ціле мистецтво.
- Чи зустрічаєтеся в офлайні?
Я спілкувався з Льюїсом пару раз до його арешту. І досить давно знав, що у ШБ є зв'язку і джерела серед спецслужб. Втім, ця співпраця їх не захистило.
- Що отримувала від цього співробітництва ФСБ, а що Дурниця?
- Угруповання Дурниця - це не хакери в класичному розумінні, і зломами вони самі не займалися, купували послуги справжніх фахівців, іноді через нас. Вони стали відомі завдяки публікаціям листування перших осіб, а пізніше налагодили торгівлю взломкой через різні канали - посередників і перекупників. Наприклад, що став відомим магазин компромату joker.buzz (Біржа інформації), розкрутився в основному на матеріалах Шалтая. Багато ЗМІ впевнені, що це проект Шалтая. Але у мене інша інформація. Ми теж розміщували на «Джокера» деякі матеріали, після спілкування з ними з'явилися великі сумніви в їх технічної кваліфікації - думаю, там просто торгаші.
Зрозуміло, що тепер, щоб ФСБ відзвітувала перед Путіним, на всіх, хто міг бути пов'язаний з Шалтаєм (і ФСБ такий зв'язок зможе довести), повісять всіх собак. Але насправді інформацію добували справжні фахівці, про яких мало хто знає. Там і російські, і китайці, і мексиканці. Дістати їх практично неможливо.
А взагалі справжнісінькі суперпрофі - це 14-18-річні пацани. Боротися з ними марно: вони в рази випереджають урядових фахівців. Спецслужбам треба задуматися. Може, до них це дійде року через два.
- Ці пацани торгують зломами?
- Їм це не потрібно. Це зовсім інший світ і там повно аутистів. Вони з п'яти років за комп'ютером, і це їх спосіб життя. Вони тихо балдеют у себе в кімнатах. І досягають результатів, мислячи непересічно.
- Як ви визначаєте їх вік, якщо у хакерській тусовці все знають один одного в основному по никам?
- Їх видає жаргон і інтереси.
Лідер угруповання хакерів «Дурниця» Володимир Анікєєв (Льюїс) в Лефортовський суді. Фото: Радіо Свобода
- Повернемося до шалтай. Вирок Льюїсу виявився вельми м'яким. З чим це пов'язано? Дійсно мала місце розбирання Міноборони і ФСБ? Що про Льюїс і компанії говорять в професійній тусовці?
- Так, ми вважаємо, там внутрішні розборки. «Тусовка» з інтересом стежила за розвитком подій. Шалтай був занадто публічним проектом, тому дуже ризикованим.
- Ризики ризиками, але, як не крути, ви все порушуєте закони.
- Закони - поняття мінливе, наприклад, раніше можна було мати рабів. І навпаки, раніше за марихуану переслідували - а тепер по всьому світу йде хвиля легалізації.
Ми впевнені, що робимо багато корисного і коли-небудь це увійде в історію.
- Як конкретно? Російських гучних історій зломів одиниці, до відставок вони начебто не приводили.
- Це повинні робити не ми, а правоохоронні органи. Адже за деякими листуванням можна відразу заводити кримінальні справи і відправляти цих людей в Магадан. Але цього не робиться, тому що, ми бачимо, в силових органах засіли точно такі ж злодії і «бізнесмени». Так що тут можна довго сперечатися, хто гірше, а хто краще.
- Хочете кому-небудь передати в Росії привіт?
Передайте читачам, що не треба нас боятися. Нашої уваги важко домогтися, для цього потрібно займатися дуже поганими справами.